Seagull 1963 - tome 7

MonPetitLoup a écrit:

@Phil71 Voilà exactement où j'en étais et ce que j'avais lu. 
Donc ça confirme bien l'usage erroné du nom de Sea-Gull pour toutes celles non-fabriquées par ceux-ci.

Avec ce flou, je comprends que certains prennent des raccourcis et disent Sea-Gull 1963 pour décrire un modèle d'un autre fabricant, mais je tiens à souligner que ce ne sont pas la même chose et même que ça entretien ce flou.

Exemple: c'est comme si j'ai une hommage B-uhr type B et que je dit que c'est une Laco 

Je dis ça parce que j'ai vu beaucoup de possesseurs de 1963 non Sea-Gull dire (même vendre) que c'est du Sea-Gull.

Je pense qu'il faut rester très prudent avec cette histoire de maison Sea-Gull, qui serait la vraie maison productrice originale de la montre que nous affectionnons tous beaucoup sur ce fil et que l'on appelle aussi "Red Star".
Ce n'est que très récemment que Sea-Gull s'est mis à en produire ou à en re-produire (des 2 lignes, cela dit en passant).
Pendant longtemps, celui qui voulait un chrono 1963 devait se tourner vers les revendeurs cités plus haut (WU, Poljot) car on ne trouvait nulle trace de Sea-Gull sur internet. Où étaient fabriqués ces chronos ? Mystère... peut-être dans les usines Sea-Gull... chez HKED ou encore chez Thomas Leung... allez savoir.
Et quand bien même Sea-Gull serait bien à l'origine de ce chrono dans les années 60, visiblement ils n'ont pas déposé de brevet et avaient laissé tomber le modèle.
Tu prenais l'exemple de Laco et des B-Uhr. C'est comme si Lange & Sohne ou la nouvelle entreprise Stowa voulaient interdire à Nomos de sortir des montres Bauhaus. Ils ne le peuvent pas.
Ici on est même face à une entreprise qui orthographie son nom en deux parties, comme si elle n'avait pas même le droit d'utiliser sa propre marque... je trouve ça étrange et déroutant. Je ne serais pas étonné d'apprendre qu'il s'agit d'une boîte rachetée. Sinon comment expliquer leur longue interruption de production et les montres très... "inspirées" que l'on trouve sur leur jeune site internet ???

Red Star c'est Red Star. Selon certains, fondé par un ancien de Sea-Gull.

Il faut essayer de comprendre et de lire un minimum ce que je dis......

Je n'ai jamais remis en doute le fait de faire la montre en question (et toutes ses variantes) par tel ou tel fabricant, juste l'usage du nom Sea-Gull pour des montres qui ne sont pas de Sea-Gull 

Est-ce que Sea-Gull est orthographié comme ça depuis 1974 ? Est-ce suite à une traduction plus ou moins aléatoire ? Utilisent-ils les 2 orthographes ?
Que ce soit pas très clair sur la maison aujourd'hui, je suis entièrement d'accord. Par contre, de quel site internet parles-tu ? Parce qu'il y en a un paquet... L'officiel semble celui-ci

Le "about us" de ce site dit ceci:

Seagull Watch Industry Group Co., Ltd. est un groupe industriel composé de 23 fabricants d'horloges, de montres et d'appareils de précision avec Seagull Watch Industry (Tianjin Watch Factory) comme noyau.Il s'agit d'une base de fabrication nationale de mouvements de montres mécaniques de précision à grande échelle. Depuis le développement de la première montre nationale chinoise en 1955, la première montre féminine chinoise répondant aux normes internationales, la première montre d'exportation chinoise et la première montre chinoise médaillée d'or internationale sont toutes nées ici; le produit a passé la qualité ISO9001 en 2001 La certification du système a été nommée «China Famous Brand» à deux reprises en 2002 et 2005, a été reconnue comme «China Famous Brand» en août 2005 et a été nommée «China Time-honored Brand» en décembre 2006.

MonPetitLoup a écrit:

Red Star c'est Red Star. Selon certains, fondé par un ancien de Sea-Gull.

Il faut essayer de comprendre et de lire un minimum ce que je dis......

Je n'ai jamais remis en doute le fait de faire la montre en question (et toutes ses variantes) par tel ou tel fabricant, juste l'usage du nom Sea-Gull pour des montres qui ne sont pas de Sea-Gull 

Est-ce que Sea-Gull est orthographié comme ça depuis 1974 ? Est-ce suite à une traduction plus ou moins aléatoire ? Utilisent-ils les 2 orthographes ?
Que ce soit pas très clair sur la maison aujourd'hui, je suis entièrement d'accord. Par contre, de quel site internet parles-tu ? Parce qu'il y en a un paquet... L'officiel semble celui-ci

Il ne faut pas trop se prendre la tête avec ça, même les chinois renomment Sea-gull 1963 les modèles qui ont un lien minimal avec la montre originelle (comme la Sugess vue quelques pages avant...boitier et mouvement identiques, et une petite etoile sur la trotteuse et hop, on parle de Sea-gull 1963). C'est un modèle emblématique même en Chine, c'est pour cela qu'on la nomme Sea-gull. Dans le fond tu as raison, dans la forme il ne faut pas trop y réfléchir.

Correction, les chinois ne renomment pas mais font constamment référence à la Sea-gull 1963.
Cela vient peut être aussi du fait que cette montre n'a pas de nom bien defini. Comme c'était un prototype, elle n'a jamais eu de nom, même le 1963 fait juste référence à son année de fabrication et a sans doute été choisi par son premier éditeur (le fameux Thomas ancien Sea-gull et maintenant patron de Red Star). Je ne sais pas si il y a beaucoup de montres portant juste une année ou des nombres comme références sans nommer la marque.

Trantor a écrit:

Ben, si tu veux être sûr d'avoir un truc emboîté avec un mouvement ST19, qui ne porte pas le nom de Seagull ou de 1963, il reste les Baltic Bicompax, emboîtées en France, avec la bénédiction de l'usine de Tianjin.

Bonjour à tous,

tu peux aussi rajouter les chronos Geckota ,  les chronos Hoffman, les autres chronos de HKED comme le Bundeswehr , Mercer, Marloe ,certaines Strela qui n'utilisent pas le Poljot 3133 etc etc ,et tous les projets qui fleurissent sur Kickstarter et qui utilisent ce mouvement ....soit une foultitude de marques et modèles ...

@DamienT Je te rejoins là dessus 

Sea-Gull cite des fois sa référence 819.17.1963

Donc on est tous d'accord pour dire qu'on peut acheter des Seagull 1963 où on veut ??? Qu'il ne s'agira ni de copie, ni de pillage, mais seulement des variations ?
Hallelujah

@L&S : 

Non suis toujours pas d'accord
 
Pour le 1963, ok mais Pour Sea-Gull, suis pas d'accord !
Admettons que ce soit fabriqué dans les mêmes usines, les Red Star et Cie ne sont pas commercialisées sous la marque Sea-Gull.

Petit exemple concret: les laves-vaisselles Candy sont fabriqués dans les mêmes usines que les Rosières; pourtant si on achète un Candy, on ne peut pas dire qu'on a un Rosières. Et il existe des tonnes de cas comme ça.

Malgré le flou autour de la marque Sea-Gull, s'il y a marqué Sea-Gull sur la montre et que ça vient d'un AD de la marque (cf quelques messages au-dessus), alors l'emploi de Sea-Gull est correct. Si sur la boîte il y marqué Red Star, t'as une Red Star 1963 !
C'est pas très compliqué en fait.

Mais bon, si on est pas d'accord, c'est pas grave, je pesterai quand je verrai quelqu'un dire Sea-Gull pour sa Suggess

Olala malheureux... c'est une "21 zuan" que tu oses poster ici ?!?   

Le bracelet est sympa

En fait cette incroyable tocante accepte pas mal de bracelets. J'ai mis du très coloré vert, bleu, rouge. Et là je vois du jaune et ça lui va encore 

ici en bleu 

Tiens, une Sea-Gull 819.17.1963 n° 1186/5500 ! 



@PhilTraère c'est vrai que c'est l'un des gros avantages de cette montre, elle accepte un panel de bracelets extraordinaire !

L&S a écrit:

Olala malheureux... c'est une "21 zuan" que tu oses poster ici ?!?   

Question bête mais, il vaut mieux choisir la 19 ou la 21 zuan? J'ai lu que le 19 ne serait que "marketing" pour se rapprocher de l'originale, mais que le mouvement serait tout de même un 21 jewels.

Cette petite montre est dans mes plans depuis un moment mais pour le coup je suis perdu dans les versions...

L&S a seulement "trollé" sur ce message 

Il n'y a pas vraiment de bon ou mauvais choix.

Si tu veux celle qui ressemble le plus à l'édition de 1963, tourne-toi plutôt du côté de celles de Hked

Si tu préfères celle de la marque historique pour le côté authentique, il faut voir du côté d'un AD Sea-Gull (le plus accessible par nous reste le "Sea-Gull Official Store" sur AliExpress)

Si tu préfères avoir la 1ère version moderne éditée de ce modèle, regarde chez Red Star

Si tu en veux une avec un SAV qui a visiblement bonne réputation, go Poljot24

Si tu t'en fous, tu prends n'importe quelle "no name" qui sont en plus les moins chères

Après, il y a la question du 19 ou 21 zuan, 1 ou deux lignes, verre saphir ou bombé, diamètre 38 ou 40 (y'a même 42  ), fond de boîtier transparent, nato offert...

Corrigez-moi si je me trompe les anciens des 6 tomes 

Merci pour ces précisions ! 

MonPetitLoup a écrit:

Tiens, une Sea-Gull 819.17.1963 n° 1186/5500 ! 



@PhilTraère c'est vrai que c'est l'un des gros avantages de cette montre, elle accepte un panel de bracelets extraordinaire !

On a exactement la même dis-donc ! Tu es sûr de ne pas l'avoir prise chez WatchUnique toi aussi ??? 

Je ne doute pas que tu aies les même cadran ! (mis à part peut-être les petites aiguilles et leur queue, vu que des fois c'est la loterie)

Par contre, si t'as pas une Sea-Gull, t'as pas ça 

En effet.
Et pour être tout à fait honnête, une des aiguilles diffère aussi 

Bon, j'ai lu une bonne partie de ce topic et j'ai craqué... achetée sur Poljot24 vu les avis très positifs.

Hâte de la passer au poignet 

@L&S Ah tu vois !

Petite histoire perso du pourquoi du comment je suis un peu tatillon (chiant ? ):

Il y a quelques années, on m'a offert une Rolex Daytona, sympa le cadeau n'est-ce pas ?

La personne qui me l'a offerte m'a bien dit qu'il fallait que je fasse attention parce qu'elle vaut cher. Ben oui tu m'étonnes !

Passé ce petit moment et mon expression peu convaincue, il fallait se rendre à l'évidence, c'est bien une fausse... 

Bref, je la fais courte, un jour elle tombe en panne, un ami qui connaissait un horloger lui amène. Il répare la montre et dit à mon ami "où as-tu acheté cette montre ? Parce que j'ai un petit doute sur l'authenticité mais n'ayant pas de Daytona sous la main, je ne peux le certifier", il lui explique et le mec est resté scotché, il pensant que c'était une Daytona peut-être un peu bidouillée ou un truc du genre.

Le "vaut cher" était de 500€.

Tout ça pour dire, si même un horloger peut s'y méprendre et que la tocante marche du feu de dieu et ressemble comme 2 gouttes d'eau à une vraie, selon ta logique, pouvais-je alors dire que j'avais une Rolex Daytona ? Ben quoi ? S'il faut les pièces étaient déclassées ou je ne sais quoi (comme ici Sea-Gull et ce "on ne sait quoi")! Ou tout simplement que les choses sont tellement faciles à copier, tôt ou tard ils y arrivent ou arriveront.

D'où mon attachement à la marque originale tant qu'elle est au catalogue.

Attention, je n'ai rien contre les hommages, j'en ai une, mais jamais je ne dirai que ma Flieger type B est une Laco (ou un des 4 autres historiques).

(pataper svp les puristes Rolex, la fausse Daytona a fini totalement désossée pour m'entrainer à démonter le mouvement  )