Actu : On a besoin de respirateurs, pas de montres ...

Un coup de gueule de Grégory Pons

https://businessmontres.com/article/besoin-de-respirateurs-pas-de-montres-il-faut-reconvertir-provisoirement-les-manufactures-horlogeres

C’est vrai qu’il faut des respi,mais si le personnel soignant nécessaire à leurs fonctionnements n’est pas en nombre suffisant ça ne sert à rien.
Et le personnel soignant on ne peut pas le fabriquer.

De nombreux industriels ont compris que c'est en prenant les devants pour équiper les services hospitaliers et le corps médical qu'on sauverait des vies et donc des clients. Il y a évidemment un aspect de communication vers la main tendue par certains groupes en vue d'une aide des Etats à s'équiper et nous aurons forcément du mal à comprendre que LVMH ait devancé le ministère français dans ses commandes et en soit à livrer quand le ministère annonce commander des masques.
La reconversion d'ateliers de Renault ou autres est plus facile que celle de manufactures d'horlogerie.

On aurait bien vu plusieurs maisons se grouper pour produire ensemble des appareils respiratoires plutôt qu'une guerre s'ouvrir entre Jean-Christophe Babin et le reste de son groupe. La guerre d'Egos est déplacée. L'horlogerie démontre plutôt une vision assez étriquée, un repli sur elle même et un haut niveau de certitude sur les priorités. Rappeler les gens au travail pour le 30 mars est une honte sanitaire car on ne voit pas ce qui est essentiel dans la vie des hommes et qui relève des montres.
On n'a pas encore atteint le pic de la pandémie en Europe et en Suisse, il y a le plus fort taux de contaminés au monde (sans doute derrière la Chine qui magouille ses chiffres). Le peu de cas fait des personnels en dit long sur le niveau d'indifférence au regard de la situation sanitaire.

On a du mal à souhaiter le meilleur à ces maisons qui vont mettre en danger la vie des personnels et de leurs familles. Triste démonstration de bêtise...

Certes mais il industriellement plus facile de faire du gel hydroalcoolique quand on fabrique des crèmes et cosmétiques que de fabriquer des respirateurs quand on fait de la micro-mécanique et de l'horlogerie.
Pas grand chose de commun entre une platine de montre et un masque en plastique

Que faire ? Déjà, limiter les risques et ne pas aggraver la situation. ce ne sont pas des produits de 1ère nécessité. Et peut etre que certains agissent en silence.

Enfin, quant à la morale et l'éthique, c'est en voie de disparition, hélas.
Je pense à ce dessin....
https://www.lemonde.fr/blog/xaviergorce/2020/02/24/realpolitik/

Je ne pense pas que les process de l’horlogerie soient si facilement adaptables à d’autres produits. Pour moi fabriquer des respirateurs, c’est bien plus que de la micro-mécanique. Et puis se posent de nombreuses questions dont celle de la supply chain.

Et puis ça va être coton de lire l'heure sur un respirateur. 


T'as pas mieux comme réponse ??????? Arno.

ça me semble bien naïf tout ça. je vois pas l'industrie CAT transformer leur chaines de production de tracteur de 5 m de haut en chaine de production pour respirateur (dont personne ne voudra plus une fois la crise terminée)...c'est la même chose pour l'horlogerie. l'exemple du gel hydroalcoolique donné avant est du bon sens.

Les respirateurs sont des legos, le plus compliqué est d'acheter les plaques d'électronique et les moteurs mais ce n'est pas très compliqué a priori à assembler et en tous les cas à la portée de l'horlogerie qui fait bien plus compliqué.

Bon après cela, il est certain qu'on ne peut tout attendre de ce secteur qui va vers une inconnue d'ampleur.

Ce M. Pons n’a pas tout à fait tort. Quant à ceux qui disent qu’il est impossible de modifier les processus de fabrication (montres—>respirateurs), il a un argument, si vous avez été attentifs : durant la seconde guerre, cela a été fait. Je vous laisse relire. Je ne suis pas du tout spécialiste de la question et ne saurait dire si cela est raisonnablement possible, aujourd’hui.

Par contre, ce qui m’interpelle est que les maisons horlogères appellent leurs employés dès aujourd’hui... C’est un peu tôt, j’ai l’impression...

C'est bien naïf de croire qu'on peut mettre une place une chaine logistique et un outil industriel qui concerne l'horlogerie pour fabriquer des masques en tissus/plastique du jour au lendemain. j'ai de la peine à comprendre son message à ce sujet si ce n'est par soucis d'audience.

On trouve les mêmes machines en Suisse que partout dans le monde, et pourtant tout le monde n'est pas capable de fabriquer ce que fait le voisin. Le savoir-faire humain (technique, logistique) est bien différent d'un domaine à l'autre.

Que ce soit pour de la communication, par patriotisme, par humanité ou par opportunisme, ceux qui le pouvaient ont déjà saisi l'opportunité de dévier leurs outils industriels pour fabriquer des produits sanitaires (gel hydroalcoolique, masques, habits de protection, lunettes, etc)

Pour ce qui est du lien avec la 2ème guerre mondiale, ce n'était pas vraiment le même contexte. Les gens pouvaient venir travailler (en dehors des conscrits), et les outils industriels ont continuer à travailler les mêmes matières avec les mêmes flux logistique/approvisionnement matière, seul le résultat changeait. C'est surprenant de se risquer à un parallèle entre deux situations si différente.

Mais je ne suis pas surpris que M. Pons se défoule sur ce sujet, un autre comportement aurait été surprenant.

...et puis, pendant la 2nde GM, la conversion industrielle ne s'est pas faite en 3 semaines à mon avis mais plutot en mois.

Et pour faire du Lego, encore faut il avoir des pièces à assembler. Et des sous-traitants qui peuvent les fabriquer en amont. Une question de logistique...

Plus inquiet sur la reprise d'activité avec des personnes proches les unes des autres

ZEN a écrit:

Les respirateurs sont des legos, le plus compliqué est d'acheter les plaques d'électronique et les moteurs mais ce n'est pas très compliqué a priori à assembler et en tous les cas à la portée de l'horlogerie qui fait bien plus compliqué.

Bon après cela, il est certain qu'on ne peut tout attendre de ce secteur qui va vers une inconnue d'ampleur.

 Il y a d’autres sujets et tu le sais bien. Faire des montres ou des respirateurs ce n’est pas la même chose. Tu envoies tes respirateurs dans certains pays. Il y a un mort aux US suite à un problème. Tu prends une réclamation de 50 millions de dollars. Ta boîte est morte. Ce n’est pas qu’un sujet de production.

Pons dans son exercice favori, affubler l'industrie horlogère suisse de tous les maux (je précise que je n'ai pas que des montres helvètes, hein).

C'est son obsession, et son fonds de commerce. Il adore ça. Face caméra. Sans contradicteur. Et je dois avouer que j'apprécie son côté Don Quichotte parfois, notamment quand il balance sur les chiffres d'exportation en carton, ou sur les "influenceurs", hommes-sandwiches serviles et incultes auxquels on graisse la patte.

Il accuse les maisons horlogères de rapacité ? Possible. Moi je lui reproche son sensationnalisme et sa démagogie sur ce point-là.

Mais il oublie un truc - Ô déception - si l'outil industriel horloger suisse renâcle selon lui à se convertir, c'est peut-être parce qu'il est en partie outsourcé en... Chine. Petit joueur.

foversta a écrit:

 Il y a d’autres sujets et tu le sais bien. Faire des montres ou des respirateurs ce n’est pas la même chose. Tu envoies tes respirateurs dans certains pays. Il y a un mort aux US suite à un problème. Tu prends une réclamation de 50 millions de dollars. Ta boîte est morte. Ce n’est pas qu’un sujet de production.

Il y a ces risques pour toutes les entreprises en rapport avec le sujet, il me semble. Il y en a bien qui doivent avoir des soucis de temps en temps avec leurs machines, pas que les respirateurs. Ça fait partie des risques, j’imagine. En tout cas, si une entreprise tierce, horlogère ou autre, se mettait à produire des respirateurs presque gratuitement, elle pourrait très bien faire signer une décharge de responsabilité, au pire.

Après, ce qui me fatigue un peu dans l’article de Pons, c’est tous ce discours de « il faudrait », « il fallait », etc. C’est vraiment la période, quoi...

Disons que je me serais contenté de voir offrir des sur-vêtements et blouses en intissé à des hôpitaux et qui ne servent pas dans l'horlogerie.

Pour répondre à la comparaison avec la 2nde Guerre Mondiale sur le plan des conversions industrielles et leur mobilisation: il est utile de rappeler que les industriels civils américains de l’époque comme Ford sont passés de la construction de voitures (cela requérait 15,000 pièces environ à assembler) aux avions militaires de type B24 Liberator (1,2 million de pièces à assembler). Autant dire que cela était un sacré défit industriel et totalement relevé avec « une avalanche de production » qui a permis une victoire totale.

Peut-être que nos (arrières) grands-pères étaient plus doués ou plus motivés ou les deux.

DON a écrit:

Pour répondre à la comparaison avec la 2nde Guerre Mondiale sur le plan des conversions industrielles et leur mobilisation: il est utile de rappeler que les industriels civils américains de l’époque comme Ford sont passés de la construction de voitures (cela requérait 15,000 pièces environ à assembler) aux avions militaires de type B24 Liberator (1,2 million de pièces à assembler). Autant dire que cela était un sacré défit industriel et totalement relevé avec « une avalanche de production » qui a permis une victoire totale.

Peut-être que nos (arrières) grands-pères étaient plus doués ou plus motivés ou les deux.

peut être qu'aussi le péril était plus grand, les normes moins chiantes, les process moins complexes...(j'aimais bien moi quand s'était souligné avec des caractères en gras)

Lorsque cette pandémie sera passée et qu’on demandera des comptes à nos bons à rien de gouvernants , on pourra éventuellement demander aux fabricants de montres et horlogerie de se recycler dans la confection des guillotines et autres échafauds !

Je pense que la il y a avec les renvois d’angles , roues , potences et autres remontoirs un savoir-faire qui doit être facilement transposable !  

On rejoint la question de la motivation qui est je pense la plus déterminante.

Honnêtement, passer d’une automobile à un bombardier moderne (pour l’époque), je doute qu’on puisse faire plus complexe en termes de changement de process. Pour les normes, oui par rapport à l’époque.

La Chine redémarre, les horlogers pensent déjà à reprendre du service, le temps presse, time is money, ils ont le sens des affaires, quitte à mettre en danger des collaborateurs comme ils disent vu qu'en Suisse, ça sévit à bloc.

Il y a beaucoup d'angoisse dans cette période. S'agissant de respirateurs, il me semble que les horlogers ne sont pas les mieux équipés pour se reconvertir dans la fabrication de ces machines.

On ne peut pas rester H24 sur de l'info continu, attendre avec anxiété le point de Jérôme Salomon à 19h15 ( ceci étant, j'admire le monsieur, et je prie le bon dieu pour qu'il résiste autant que nos personnels soignants, que ça doit être dur pour eux !)

On pourrait rêver de montres, à certaines conditions, et dans ce moment de détresse pour certains, la perte d'un être cher, la difficulté des professionnels qui se battent jusqu'à la mort, il y a une forme d'indécence de faire comme si...

Je m'attendais à plus de solidarité, des dons en nature, en sous, il y a bien quelques initiatives dans l'industrie du luxe, mais vraiment trop peu.

Qu'ils viennent pas me bassiner avec des séries limited "save the ocean" "save tout ce que voulez, le Yeti, le pangolin ou la licorne", ah les farceurs !!

Le luxe me semble t'il perd une belle occasion d'agir pour faire autre chose que luxe rime avec frime. Nos bons amis Chinois raffolent la petite frime à l'occidentale, ils en sont friands qu'ils pourraient presque les manger, vu comme ils en consomment, on peut toujours se poser la question, et comme ça redémarre chez eux, profitez…  Remobilisez les troupes !

Pour moi, ce luxe, je n'en veux plus, tant c'est devenu immonde. Je n'ai plus aucune envie de partager mes goûts et une passion comme celle ci, affaire Chinoise, affaire conclue ! Ce qui était jadis un signe de raffinement, la précision Suisse, c'est devenu vulgaire. C'est bien ça, le luxe raffiné, c'est une blague, c'est de la bafrerie, mettre des milliers de dollars autour d'un poignet … voir beaucoup plus...  Et encore, la montre au poignet, vu les prix, c'est autre part qu'ils pourraient se la mettre, viens ma belle que je veux lire l'heure ….. Ils ne l'ont pas faite celle ci, mais ça ne saurait tarder, il y a des originaux, petits poignets grosses montres, petites ..  Ils sont capables de tout, rien ne saurait résister à l'appât du gain, surtout pas la décence, car si il y a un mot qui est sorti du vocabulaire horloger, c'est bien celui ci, décence.

Une telle appétence pour le pognon dans un contexte comme on vit, ça me donne un goût de vomi.

La reconversion des usines d'automobiles pendant les 2 guerres mondiales a demandé un certain temps alors que celui-ci est compté pour l'épidémie de covid-19. On a besoin de respirateurs à l'horizon de  quelques semaines, voire jours dans l'idéal,

Reconversion en temps de guerre ?

En combien de temps ? là il s'agit de répondre à un besoin en combien de jours ? deux ou trois semaines ? 
Les contrats d'Etat étaient bien là, ici on compte sur la bonne volonté des industriels ? Où sont les fameux leaders ?
La main d'œuvre était présente et aux USA il n'y avait aucun risque à aller bosser, il y a même eu des conflits sociaux (à Mobile par exemple)


Restez-chez vous !... et Lisez !

[size=32]Coronavirus: une aide respiratoire conçue en urgence avec des ingénieurs de Formule 1[/size]
Des chercheurs, des médecins et des ingénieurs l'équipe Mercedes de Formule 1 ont développé en
moins d'une semaine une assistance respiratoire permettant de soulager les poumons des malades du nouveau coronavirus en évitant de les placer sous respirateurs.

le sage montre la lune

ne serait ce pas le systeme de santé qui est malade ? et qu'il faudrait revoir
combien de médecins complaisants, d infirmiers en visite virtuelle - avc frais de deplacement -, de remboursements inutiles, de medecine parallele dont l'efficacité reste à demontrer mais remboursee

combien de " soins " de confort ou esthetique non majeur qui saturent le systeme ?
le but n'est pas de tirer sur l'ambulance, le monde est fait de disparité, il en va aussi dumilieu médical
10 lits en rea ici, 20 là ... et quand la politique s'en mêle chacun essait de tirer un peu la couverture 

chacun exulte à 20 h mais combien serre les dents, y compris ds le milieu médical ?

DON a écrit:

Pour répondre à la comparaison avec la 2nde Guerre Mondiale sur le plan des conversions industrielles et leur mobilisation: il est utile de rappeler que les industriels civils américains de l’époque comme Ford sont passés de la construction de voitures (cela requérait 15,000 pièces environ à assembler) aux avions militaires de type B24 Liberator (1,2 million de pièces à assembler). Autant dire que cela était un sacré défit industriel et totalement relevé avec « une avalanche de production » qui a permis une victoire totale.

Peut-être que nos (arrières) grands-pères étaient plus doués ou plus motivés ou les deux.

DON a écrit:

On rejoint la question de la motivation qui est je pense la plus déterminante.

Honnêtement, passer d’une automobile à un bombardier moderne (pour l’époque), je doute qu’on puisse faire plus complexe en termes de changement de process. Pour les normes, oui par rapport à l’époque.

C'est une belle image d'Epinal mais cela ne s'est pas du tout passé comme cela, en particulier pour Ford. Il a dû être quasiment forcé par le gouvernement US pour se convertir dans la production aéronautique, et surtout comme les autres, être payé des sommes énormes à l'avance, pour carrément construire des nouvelles usines spécialisées dans les bombardiers. (Et il n'était pas complètement novice, ils avaient déjà produits des avions pendant la première guerre).

Au passage le même Ford, dont Hitler disait s'inspirer, et qui a reçu la plus haute distinction nazie en 1938, a fortement contribué à la militarisation allemande, avant et pendant la guerre. (Il n'est pas le seul).

Plus généralement, l'industrie, spécialement pendant la 2eme guerre mondiale, a fait tout ce que l'on voulait tant que ça paye, et peu importe qui paye, en témoigne la collaboration généralisée du patronat français pendant l'occupation. 

Forcez quelqu'un,payez-le grassement, il deviendra forcément plus 'doué ou motivé'.


Je trouve assez louche voire complètement déplacé de comparer des quasi-réquisitions de guerre avec des mois voire des années d'adaptation - et d'échecs- du système industriel , à l'absence de solidarité de l'horlogerie suisse.


Sinon l'article de Pons content des éléments très intéressants, et on peut comme Zen le disait, regretter au minimum un effort de don facile des entreprises. Cette reprise du travail est également aberrante.

Qui sait, peut-être reprennent ils le boulot pour fournir des équipements? (on peut rêver).

Cela serait dans leur intérêt à long terme, surtout les marques d'entrée de gamme, car plus la crise dure, plus la récession économique (dépression?) sera douloureuse, et qui voudra acheter une montre quand faillites, chômage et licenciements massifs seront au goût du jour?