Réglage LIP T18

Bonjour à tous,

Je suis en train de régler une LIP T18.
Après avoir tenté de redresser le spiral qui était tordu, je mesure et je m'interroge.
Les résultats sont très mauvais, surtout pour un chronomètre !

Notamment les positions ne me donnent pas le même repère. Comment est-ce possible ?
Est-ce une influence du spiral (bien mal mené et que j'ai tenté de rendre le plus plat et centré possible,
mais qui est loin d'être parfait) ?

Voici mes mesures après nettoyage complet et huilage (mais pas changement du ressort qui me semblait bon)
Angle de levée de référence: 52° (je ne sais pas l'angle de levée du T18)

Deux belles droites sans aucun accident.

Mesure 1: barillet à peine remonté
CH -46s 228° 1,1ms 
CB -97s 245° 0,8ms
3H +37s 189° 3,3ms
6H +84s 182° 2,5ms
9H +124s 178° 1,6ms
12H +142s 182° 1,1ms

Mesure 2: barillet complèment remonté
CH -15s 276° 0,0ms 
CB -17s 278° 0,1ms
3H +160s 206° 1,8ms
6H +134s 219° 0,5ms
9H +164s 214° 0,3ms
12H +223s 196° 0,0ms

Savez-vous de quel coté je devrais me pencher pour
progresser avec ce mouvement bien sympathique ?


Voici la bête:

Cordialement
Cadrature


ps. J'ai interrogé sur un autre post à propos du cadran que je devrais refaire. Il s'agit bien de la même montre.

la première chose à faire pour moi est de mettre un ressort neuf si tu es sûr de ton nettoyage
parce que l'amplitude est insuffisante.

vérifie aussi que ton ancre n'est pas freinée en nettoyant bien le rubis du pont d'ancre

as tu démonté les contre pivots du pont de balancier et côté platine ? peut être de la saleté à cet endroit

Isosta

isosta a écrit:

la première chose à faire pour moi est de mettre un ressort neuf si tu es sûr de ton nettoyage
parce que l'amplitude est insuffisante.

vérifie aussi que ton ancre n'est pas freinée en nettoyant bien le rubis du pont d'ancre

as tu démonté les contre pivots du pont de balancier et côté platine ? peut être de la saleté à cet endroit

Isosta

Merci Isosta

Ces mesures sont barillet à peine remonté (1 tour environ).
(javais oublié de remonter la montre !!!!)

Quand je remonte la montre à fond, j'ai 196° à 278° d'amplitude (voir l'édit, j'ai refais des mesures qui montrent
toujours des grands écart entre les positions).
En revanche, je ne suis pas certain de la mesure de l'amplitude car j'ai mis comme référence 52° d'angle de levée.

Mais voici une bonne piste déjà. Merci !

Je suis absolument sûr du nettoyage, contre-pivots compris.
J'ai huilé avec du Moebus 9010 tous les mobiles rapides (y compris contre-pivots) et j'ai mis une pointe de Moebus 9415 sur les levées (c'est la première fois que je l'utilise et il me surprend qu'elle soit si graisseuse). C'est OK de mettre ça sur les palettes ?

Cadrature

deux autres idées :

- gros balourd au balancier

tu peux déjà essayer de le poser sur un outil à équilibrer si tu en as un .

(sinon ça peut se bricoler. il suffit d'avoir deux fines lames parallèles de niveau )

- un rubis fendu ou égrené à l'intérieur

Isosta

J'ai vérifié ces deux points... Balancier parfait sur le piano. Je n'ai pas vu de rubis
abimé au 12x non plus.

Mais j'ai retravaillé le spiral (pour avoir la courbe Bréguet concentrique ce qui n'était pas le cas).
C'est mieux mais pas toujours pas parfait.

J'ai passé plus d'une heure à mettre au presque-repère, je ne connais pas la bonne méthode pour faire
ça bien et rapidement (j'ai finalement 1.5ms, ce qui n'est pas parfait). Et je suis toujours surpris que
mon repère change selon les positions. Est-ce à cause du spiral ?

Voici ma méthode pour mettre au repère, avez-vous une méthode plus expéditive ?
- Je monte le coq je tourne le balancier et je regarde l'ancre pour savoir
quel angle donner
a) - J'installe le coq sur une sorte de potence que je me suis fabriqué, le balancier étant bloqué dans un trou.
Avec un tournevis 60 je tourne la virole dans le sens voulu en passant entre deux spires du spiral.
b) - Je remonte le balancier et regarde au chrono
- je recommence a) et b) en allant progressivement. L'angle donné avec un tournevis est rapidement important, alors je passe de l'autre coté, et encore de l'autre coté si vous voyez ce que je veux dire.
Je ne compte pas le nombre de fois que j'ai démonté le coq pour arriver à 1,5ms...

Merci et bonne soirée
Cadrature

Bonjour,

Aujourd'hui nouvelles mesures et je n'en ai pas fini avec cette restauration de T18 !

Cadran bas:

Cadran haut:

Couronne bas:

Il me semble que je me suis focalisé sur le spiral que je dois encore inspecter, mais il doit y avoir d'autres soucis:
amplitude très faible (je dois commander un ressort)

a) Saleté (mais il n'y a cependant pas de variation cadran bas)
b) Pivot inférieur du balancier ou rubis ou contre-rubis défectueux
c) quelque chose touche au balancier ou au spiral en position cadran haut
d) problème avec la roue d’échappement (une belle période de 15 couronne bas)

Que diriez-vous avec de tels graphiques ?

Merci de votre aide importante pour un autodidacte et bonne journée
Cadrature

Bon je me réponds à moi-même, ça dépannera éventuellement quelques amateurs comme moi.

Retouche du spiral dont la courbe Brèguet touchait le pont.


Maintenant ce c'est pas trop mal, même si ce n'est pas niveau chronomètre (90s d'écart):
Les 6 positions:







Voici mon dispositif maison pour régler le repère:


Je vais maintenant laisser roder ça et vérifier cette histoire de ressort. Ne sachant pas l'angle de levée du LIP T18,
je ne sais pas trop quelle est l'amplitude exacte. Je vais regarder la réserve de marche.

Ensuite cadran à refaire, verre à refaire, aiguilles à polir et à bleuir (à noircir plutôt).

Bonne journée
Cadrature

Déjà changé le ressort de barillet, vu l'âge ça fera pas de mal.

Ensuite, pourquoi tu ne règles pas ta marche ? À 0h tu es à -15s en horizontal. Règle le déjà pas loin de +7/+10 pour avoir une base et un repère en dessous de 0.7ms. 

À ta place je démonterais le mouvement, vérifie le partagement de chaques roues, de l'ancre et l'ébat de balancier. Corrige si nécessaire. 
Aussi la propreté des pierres, des dents de chaques roues. Nettoyage et huilage.

Côté spiral, il faut vérifier le plat, le centrage au coq, centrage en les goupilles. 

L'angle de levé n'importe peu ça te modifiera juste un peu l'amplitude sans grande importance, à l'occasion je peux rechercher, je dois l'avoir quelques part.

Merci Saymone

C'est mon coté un peu économe pour le ressort. Je l'ai démonté, bien nettoyé et
huilé. Bon, je vais peut-être le changer tout de même s'il est faiblard.

J'ai réglé la marche à 0s couronne basse. Les autres valeurs sont les écarts en fonction des positions...

Le repère sans piton mobile sur un petit mouvement... J'y arrive à 1-1.5ms, mais pas au delà. Quelle est votre technique ? Je suis déjà content de mon 1.1ms sur ce mouvement sans rire !

Les courbes montrent un parfait état des différents points que vous mentionnez. J'ai vérifié
tout ça. Je ne pense pas que les mobiles, pivots et rubis soient défectueux
(j'ai regardé tout ça au 12x).
Le seul point dont je suis absolument sûr qu'il serait à reprendre, c'est le spiral mal plat (des spires
au milieu ne sont pas dans le plan). Mais rectifier le centrage, le goupillage et la courbe spirale d'un petit spiral
ça va encore. J'ai aussi vérifié et corrigé centrage à la virole, au rubis, aux goupilles.

En revanche rectifier le plat, je n'y arrive pas avec mes deux brucelles N°5
et mes petites mains. Là aussi votre technique m'aiderait.

Je comprends maintenant que la Lip T18 était un exercice pour les apprentis de Besançon
qui devaient faire leur armes d'achevage et de chronométrie dessus ! Bigres pas si simple !

Cadrature