Seagull 1963 - tome 8

MonPetitLoup a écrit:

@Marcoux74 les frais de douane sont compris quand tu commandes sur AliExpress. Si jamais vous deviez payer pour récupérer votre colis, il faut le signaler à AliExpress (via leur chat, écrivez TCA et suivez les étapes) et ils vous rembourseront. Pareil lorsque le vendeur est un peu capricieux sur le SAV; ouverture d'un litige et AliExpress se charge de tout ensuite. J'ai déjà eu à y faire quelques fois et à chaque fois ça c'est très bien fini.

@cmvr le modèle que tu montres ne peut pas une Sea-Gull, ils n'ont jamais sortis une telle déclinaison. Donc pas "officiel".

@David DP ce modèle "1963" n'a jamais été en dotation, c'était un prototype. Ce modèle a été ressorti dans les années 2000 par (à priori) la marque Red Star. Depuis, et certainement face au succès, Sea-Gull a décidé de ressortir aussi ce modèle. 

@Raxevis Arcofin à mon avis il faut trouver une version avec bracelet acier prévu pour cette montre. Je ne sais pas si cela existe. Car vu la longueur des cornes ainsi que l'entrecorne pas vraiment à 18 (17,5mm pour la mienne), l'adaptation risque d'être, comment dire... aléatoire !?!

Le côté "officiel" de ces montres Seagull me semble assez flou. La déclinaison de chez Red Star que j'ai trouvée est très très proche du modèle 38mm lume qui est présenté sur le site
seagull1963.org.
De plus, il semble que Seagull ait choisi Red Star comme reproducteur officiel de leurs montres il y a quelques années. Bref, j'ai craqué pour cette Red Star car je la voulais en 40mm et avec le lume.

L&S a écrit:

Perso j'avais opté pour un Bonklip de chez Serica en 18mm, que je leur avais demandé de découper à l'entrecorne pour qu'il passe sur du 17,5.

Est-ce que tu as une photo avec ce bracelet?

Raxevis Arcofin a écrit:

Est-ce que tu as une photo avec ce bracelet?

J'ai celle-ci :

L&S a écrit:

J'ai celle-ci :

Du coup elle est tout a fait dans l'esprit années 60/70 c'est pas mal du tout.
Je pense qu'un Uncle Seiko président fera l'affaire A Condition de fabriquer moi-même les deux pièces de bout pour que ce soit comme je souhaite.
Une telle montre doit se mériter après tout.

Je l'ai vue sur mesh aussi. Pas mal.
Avec un bracelet président, plus massif, il faudra faire attention à bien affiner les pièces de bout car les cornes sont vraiment très fines.

cmvr a écrit:

Le côté "officiel" de ces montres Seagull me semble assez flou. La déclinaison de chez Red Star que j'ai trouvée est très très proche du modèle 38mm lume qui est présenté sur le site
seagull1963.org.
De plus, il semble que Seagull ait choisi Red Star comme reproducteur officiel de leurs montres il y a quelques années. Bref, j'ai craqué pour cette Red Star car je la voulais en 40mm et avec le lume.

Rien de flou côté officiel. La marque originale Sea-Gull produit aujourd'hui le modèle "1963" (38mm, acrylique, 2 lignes, aiguilles sous-compteurs identiques, fond plein, série limitée 5500 exemplaires).

Le site seagull1963.org n'est pas un site officiel de Sea-Gull et vend des montres qui ne sont pas de la marque Sea-Gull. Site original du groupe Tianjin Seagull: http://www.tjseagull.com/ (et celui-ci de la marque horlogère Sea-Gull: https://www.seagullwatchcompany.com/ ).

Je t'invite à lire les différents tomes de ce sujet.

Concernant le modèle original dont est issu les reproductions d'aujourd'hui, j'ai mis la photo en page 19.

Sea-Gull a choisi Red Star comme reproducteur officiel ? Source ? Il semblerait que ce soit un ancien employé de Sea-Gull qui ait créé Red Star et ait sorti le modèle hommage 1963.

@MonPetitLoup : tu sais très bien que c'est flou. On en a déjà parlé de nombreuses fois, le modèle "1963" de chez Sea-Gull (Official Store), auquel tu fais référence, est sorti après tous les autres ou presque...
Aussi, parler de légitimité dans pareilles circonstances a peu de sens. Ce qui ne retire rien à la qualité de ta version "officielle" bien entendu. Elle est très belle

L&S a écrit:

@MonPetitLoup : tu sais très bien que c'est flou. On en a déjà parlé de nombreuses fois, le modèle "1963" de chez Sea-Gull (Official Store), auquel tu fais référence, est sorti après tous les autres ou presque...
Aussi, parler de légitimité dans pareilles circonstances a peu de sens.

Nous sommes d'accord là-dessus et je ne le remets pas en doute.

Le seul flou que je perçois aujourd'hui, c'est la fabrication des modèles 1963. En effet, il est difficile de savoir où ils sont produits (usines du groupe Seagull ou ailleurs ?) et même de savoir si les mouvements ont tous le même cahiers des charges (quid de certains mouvements qui seraient non huilés par exemple). Sans parler de l'abus de langage de quasiment tout le monde en parlant de "Seagull 1963" pour les montres non fabriquées par l'horloger historique chinois (pour rappel, Sea-Gull est une marque déposée (même en France, si si !)).

Quant à légitimité, seule Sea-Gull en a vraiment une, car cela reste un modèle développé par eux à la base. Attention, cela ne veut pas dire que les modèles Red Star et consorts sont illégitimes, ce sont juste des hommages.
J'admets que le terme hommage est difficile à assimiler dans ce cas, car il est un peu à part dans la catégorie. Nous avons pour habitude de voir des montres hommage pas chères de modèles onéreux. Nous n'avons également pas l'habitude de voir un modèle de prototype réédité par le fabricant original suite à un hommage par une autre marque, et en plus en reprenant les mêmes codes (étoile remplie de rouge par exemple). Dans le cas des 1963, la frontière est plus mince, déjà niveau tarifaire, puis sur l'aspect général, les finitions, mais aussi sur le fait que Sea-Gull est chinois et les hommages...aussi. Donc cela rejoint le flou énuméré au paragraphe précédent.

L&S a écrit:

Ce qui ne retire rien à la qualité de ta version "officielle" bien entendu. Elle est très belle 

Merci pour elle, mais elles le sont toutes ! Sauf les versions saphir, les 40 et les 42 

Super, merci d'avoir légitimé ma remarque initiale concernant le flou qui entoure la fabrication de ces montres. 
A partir du moment où on ne peut pas assurer la traçabilités des modèles, on ne peut pas, légitimement affirmer que telle ou telle marque produit encore les modèles originaux. Même si à la base c'était la marque Sea-Gull, aujourd'hui on ne sait plus qui produit quoi. 

Ce dont on est sûr ce sont les caractéristiques du modèle de base: 38mm, acrylique, fond plein et mouvement  ST19.

Ce que je trouve assez étrange c'est que toutes les soit-disant sous marques emboitent quand même ce mouvement qui à la base (si je ne me trompe pas) est produit dans les usines de Tianjin.

Du coup, comment ces sous-marques se procurent-elles ce mouvement? Auprès de la maison mère?
Cette dernière encourage dont-t-elle les montres homage?

@cmvr Sea-Gull est la seule marque de manufacture qui produit les mouvements et les montres sous sa marque. Donc facile à tracer. Pour le mouvement ST19, Seagull fait comme Seiko et ses mouvements destinés aux autres marques (Baltic par exemple) . Et c'est là qu'ils font beaucoup de gras. Quand à favoriser les montres hommage, pourquoi s'en priveraient-ils tant qu'ils vendent leurs mouvements ? Hommage ne veut pas dire contrefaçon... Ils auraient par contre interdit les 2 lignes sur les cadrans pour les autres marques

C'est tellement compliqué cette histoire de 1963. Il y a une dizaine d'année quand j'en cherchais une sur Pékin, elles étaient assez chères en Chine et pas si repandues, au point d'êtres plus abordables en achetant directement sur Watchunique! Et Sea-gull en avait en magasin officiel, vendues en boîtes avec 5 autres montres. Depuis ça a bien changé!

C'est vrai que c'est un peu compliqué tout ça !

Il y a quelques années je recherchais ce modèle, édition limitée finalement introuvable :



En parcourant ce matin quelques sites, je suis tombé sur ça : [url=https://www.aliexpress.com/item/1005003674006500.html?spm=a2g0o.ppclist.product.2.fb7eVVUwVVUwCp&_t=pvid:4275514b-b27d-4968-9314-c8370573847d&afTraceInfo=1005003674006500__-911__pcBridgePPC__HMdAy9F__1651392388304&pdp_npi=1%40dis|USD|US %2467.97|US %2467.97|||||%40211b4cfc16513923881716053e330a||btf]1963 - Ali Express[/url]

Pour 64$, on a droit à quoi finalement...?

Quand je vois dans la description "quartz", je m'attends au pire 

Tout ce choix a de quoi rendre flou Pour ma part, j’avais décidé de faire confiance à Julian Kampmann de Poljot24 et je ne le regrette pas. 

Bon 1er Mai à tous  

Elle est vraiment très belle. De quel modèle / marque s'agit-il? 
Je me réjouis de recevoir la mienne. J'espère juste que la qualité sera au rendez-vous!
Apparemment, il faut tomber sur le bon numéro...

cmvr a écrit:

Elle est vraiment très belle. De quel modèle / marque s'agit-il? 
Je me réjouis de recevoir la mienne. J'espère juste que la qualité sera au rendez-vous!
Apparemment, il faut tomber sur le bon numéro...

Poljot.de si j'ai bien suivi
Mais, de ton côté, tu n'avais pas opté pour une 40mm avec lum ?

Oui et je l'attends

J'en ai trouvé sur Amazon à 189€ en version 38mm et verre saphir de marque Sugess.
ça fait 100€ de moins que sur SEAGULL.ORG ou POLJOT.
Certain d'entre vous ont déjà acheté ce modèle là-bas ?

J'ai un modèle de Sugess mais en acrylique (payé 130€ a l'époque )
Bonne tenu de l'heure
mais le verre est tombé en vélo (velib' pas ceux de descente hein ! )
Remplacé a pas chère par un horloger  (pas de soucis depuis et c'est madame qui la porte )
C'est apparemment un défaut qui n'est pas spécifique a Sugess mais tu as au moins un retour

Depuis 1 an, les prix se sont envolés.
J'en voyais souvent à un peu plus de 120€ sur Aliexpress.

Doublon

Doublon

Doublon

Il y a toutes les qualités et tous les prix... plutôt que de vouloir gagner 50 balles le mieux est quand même de s'en tenir aux vendeurs fiables cités maintes fois entre ces pages amha.

Bonjour, faux départ pour ma première montre chinoise. Je l'ai commandée sur Bertels Watches qui passe par chrono24. c'est une Red Star, 40mm, lume edition. 
Je l'ai reçue cet après-midi, elle est super à part le fait que l'aiguille du chrono ne revient pas à zéro mais s'arrête sur 1. Du coup, je vais sûrement la renvoyer ou la faire régler par un ami horloger ici. 

Affaire à suivre...

Ah mince. Dommage car elle avait l'air chouette. Tu pourras nous mettre quelques photos, malgré tout ?