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 Tourbillon régulateur : votre avis.....

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stef
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MessageSujet: Tourbillon régulateur : votre avis.....   Tourbillon régulateur : votre avis..... EmptyLun 5 Nov - 18:07

Bonjour,

Voici ci dessous quelques photos et un lien vers une vidéo ( pas terrible, désolé, c'est une première).
C'est un tourbillon régulateur asiatique que m'a confié l'un de mes fabricants de montres de Morteau. Vous allez me dire " quel rapport entre l' Asie et Morteau" ? . En fait, ce fabricant ( assembleur) a trouvé un fournisseur serieux en Asie pour lui réaliser des tourbillons. Ce fabricant français ne doit pas se tromper car c'est sa clientèle et son image en France qui sont en jeu donc il teste la reglage et la fiabilité de ces tourbillons avant de les commercialiser. "Aucun probleme sur 10 pièces livrées qui sont en test chez lui".Le verre est en saphir et la finition , meme si ce n'est pas un gyro-tourbillon, est en nette progression par rapport à des modèles vu recemment. Je pense qu'il peut y avoir un marché car le premier prix suisse étant à 35 000 €, cela fait une différence importante.J'ai oublié de vous donner le prix de vente public qui tournerait aux alentours de 2300 € et la garantie est de 2 ans.Je sais que sur ebay, on trouve de tout mais là, s'il y avait un souci, le distributeur français s'occupe du sav (horloger sur place et retour à la maison si trés gros problème).Bien sur,à ce prix, le cuir est une daube façon croco. Je voudrai avoir votre avis sur le design et le prix et savoir si d'après vous, il y aurait un marché en bijouterie traditionnelle en France.
Désolé de vous poser cette question mais il me parait interessant d'avoir l'avis d'amateurs et/ou collectionneurs.
Merci.Cordialement.Stef

Tourbillon régulateur : votre avis..... Dscn2710


Tourbillon régulateur : votre avis..... Dscn2712

Tourbillon régulateur : votre avis..... Dscn2711

Vidéo avec lien ci dessous ( j'espere que cela va marcher) :


http://fr.youtube.com/watch?v=3BMnw3MnZsU
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Did666
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MessageSujet: Re: Tourbillon régulateur : votre avis.....   Tourbillon régulateur : votre avis..... EmptyLun 5 Nov - 18:23

Ton liens fonctionne tres bien.
Je trouve le cadran, vide, voir trés vide, même si il y a l'ouverture sur le tourbillon.
J'ai des doutes sur la précison du mouvement, apres quelque année, voir mois, d'utilisation.
Pour la vente, en grande surface, galerie marchande, pourquoi pas ?
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PK
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MessageSujet: Re: Tourbillon régulateur : votre avis.....   Tourbillon régulateur : votre avis..... EmptyLun 5 Nov - 18:26

Le fond est plein ou pas ?
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MessageSujet: Re: Tourbillon régulateur : votre avis.....   Tourbillon régulateur : votre avis..... EmptyLun 5 Nov - 18:26

la montre n'a rien de formidable mais c'est pas moche pour autant.
par contre 2300 euros pour un tourbillon (meme avec un SAV qui pourait etre efficace) chinois ca fait mal!

en ce qui concerne la vente en supermarché DID je ne suis pas sur que la clientele qui achete ses "montres" la bas soit en mesure d'investir autant.

Antoine
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stef
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MessageSujet: Re: Tourbillon régulateur : votre avis.....   Tourbillon régulateur : votre avis..... EmptyLun 5 Nov - 18:29

PK a écrit:
Le fond est plein ou pas ?

Non, il est visible. Je le prends en photo et le rajoute.

Stef
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Did666
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MessageSujet: Re: Tourbillon régulateur : votre avis.....   Tourbillon régulateur : votre avis..... EmptyLun 5 Nov - 18:29

antoine a écrit:
en ce qui concerne la vente en supermarché DID je ne suis pas sur que la clientele qui achete ses "montres" la bas soit en mesure d'investir autant.
Détrompes toi, je travaille dans la grande distri, Ils sont capable d'acheter n'importe quoi a n'importe quel prix.
Un bon catalogue, une bonne communication, de la fidélité (surtout) et hop c'est dans la poche.


Dernière édition par le Lun 5 Nov - 18:31, édité 1 fois
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matic
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MessageSujet: Re: Tourbillon régulateur : votre avis.....   Tourbillon régulateur : votre avis..... EmptyLun 5 Nov - 18:30

le cadran fait très plastique

par ailleurs, je pense que le tourbillon intéresse l'amateur de montres celui qui voit la différence entre ceci et un open hearth.

l'amateur patientera sagement pour se payer un tourbillon suisse ou allemand ou bien ira pour rien du tout s'acheter un tourbillon sur e bay quitte à en racheter un au bout de deux ans


par contre je ne vois pas quel est son travail d"assembleur puisque le cadran comme les aiguilles et la boite ressemblent à s'y méprendre à ce qui est produit en chine Incompréhensible

d'autre par contre ont eu une démarche de réutilisation de ce mouvement... mais pour beaucoup plus cher.

Enfin bon nombre d'horlogers distribuent déja ce type de carroussels
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MessageSujet: Re: Tourbillon régulateur : votre avis.....   Tourbillon régulateur : votre avis..... EmptyLun 5 Nov - 18:32

Did666 a écrit:
antoine a écrit:
en ce qui concerne la vente en supermarché DID je ne suis pas sur que la clientele qui achete ses "montres" la bas soit en mesure d'investir autant.
Détrompes toi, je travaille dans la grande distri, Ils sont capable d'acheter n'importe quoi a n'importe quel prix.
Un bon catalogue, une bonne communication, de la fidélité (surtout) et hop c'est dans la poche.

j'aurais cru ca nom d'un chien!
ben alors comme on dit mea culpa!

Antoine
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MessageSujet: Re: Tourbillon régulateur : votre avis.....   Tourbillon régulateur : votre avis..... EmptyLun 5 Nov - 18:35

Salut Stef et merci pour la présentation de ce tourbillon.

J'avoue ne pas être emballé plus que ça car le tourbillon n'est pas une complication qui m'intéresse pour le moment (je suis plutôt sports/tool watches, point de tourbillons dans cette catégorie si je ne m'abuse).
Ensuite, je pense que pour qu'un tourbillon m'intéresse, il faudrait que le travail représenté par l'assemblage me fascine, me fasse rêver. Et j'ai du mal à imaginer un tourbillon sortir à ce prix là avec des matériaux, un soin et tout simplement une qualité équivalents à ce qu'on attend en général d'un tourbillon de manufacture.

J'ajoute que si l'ésthétique ne me choque pas, je trouve la finition vraiment limite pour une montre à plus de 500€ (la couronne toute bête, les flancs de la boîte bruts de chez bruts qu'on peut y raper le parmesan, la multiplication de vis/aiguilles bleuies qui rendent la chose même dérisoire)... .

Je suis pour la démocratisation des produits chers, mais pas à n'importe quel prix (quelle phrase profonde et mystérieuse Chinois ).

Et une dernière chose, ce n'est certainement pas par racisme anti asiatique ou par conservatisme forcené, je pense que l'horlogerie est un monde où chacun peut tenter sa chance sans forcément être suisse ou allemand. J'ajoute que nous verrons certainement un jour une manufacture chinoise s'inviter sur le marché, je suis persuadé que ce n'est qu'une question de temps. Ils commencent par copier, puis à imiter à bas prix, puis un jour ils innoveront vraiment.

Alors, peut-être qu'un jour, en voyant des montre China Made désirables dans la vitrine d'un grand bijoutier français, je repenserait FAM et aux premiers pas de l'horlogerie populaire de Chine!
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simplicity
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MessageSujet: Re: Tourbillon régulateur : votre avis.....   Tourbillon régulateur : votre avis..... EmptyLun 5 Nov - 18:38

ben le moins que je puisse dire : elle en jette ;
et pas si con que ça cette complication érgulateur
et si en plus , pas chère, elle donne du paliasir à son acheteur, que demander de plus? hein, j'vous le demande .
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MessageSujet: Re: Tourbillon régulateur : votre avis.....   Tourbillon régulateur : votre avis..... EmptyLun 5 Nov - 18:41

Pour info, le tourbillion Louis Pion, 50% de retour... et sur les 50 autre pourcent, ça doit pas trop sortir du coffre de leur propriétaire.
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simplicity
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MessageSujet: Re: Tourbillon régulateur : votre avis.....   Tourbillon régulateur : votre avis..... EmptyLun 5 Nov - 18:43

PS : je remarque une fois de plus que les chinois devraient verser des droits à Breguet .
"ils en versent !"
ah, ouais !
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MessageSujet: Re: Tourbillon régulateur : votre avis.....   Tourbillon régulateur : votre avis..... EmptyLun 5 Nov - 18:44

On dirait plus un carrousel qu'un tourbillon, non ?
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MessageSujet: Re: Tourbillon régulateur : votre avis.....   Tourbillon régulateur : votre avis..... EmptyLun 5 Nov - 19:04

Il y a 2 ans (me semble-t-il), à Honfleur, un horloger proposait à la vente
3 tourbillons, d'origine chinoise.
Pas de marque sur le cadran, c'était des prototypes.
Il me semble que le prix était de 2000 à 2500€.
Le modèle le plus épuré, mais pas sous forme de régulateur, était très chouette.
Le mouvement était très bien fini, verre saphir des 2 côtés.
Une très belle montre.

Que le mouvement soit chinois ne me pose pas de problème.
Et dans la mesure où le SAV est assuré par le vendeur, c'est rassurant.
Il y a au moins deux fabricants chinois sérieux, Sea-Gul et un autre dont le nom m'échappe.

Les montres que j'ai vu à Honfleur, n'avaient rien de montres de supermarché, Did. Incompréhensible
Les Chinois progressent vite, les chefs d'ateliers sont formés en Suisse,
et de mon point de vue, il va falloir de plus en plus compter avec eux.
Cela dit, je suis de ton avis quant à la précision et la longévité à l'heure actuelle.
Ont peu en douter.
Mais à lire ici, ceratiens PP et autres ne semblent pas des plus fiables
dans leurs montres compliquées.
Vu les tarifs, cela me semble encore moins acceptable.

Je ferais un paralèlle avec les guitares made in Koréa.
Il y a vingt c'était des bouses. Injouables. L'europe et les USA rigolaient.
Maintenant, il y a des guitares coréennes qui dépassent les guitares occidentales
sans problèmes.
La Chine commence également à produire de bons instruments.
Et les marques prestigieuses d'avoir délocalisé une partie de leur production, et ce pas uniquement en bas de gamme.
Simplement, les cahiers des charges sont précis et des occidentaux
sont présents pour contrôler la qualité.
Et plus personne ne se marre devant ces instruments.

Pourquoi en serait il autrement en horlogerie ?

A+,

Don Chinois
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kaptainkarott
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MessageSujet: Re: Tourbillon régulateur : votre avis.....   Tourbillon régulateur : votre avis..... EmptyLun 5 Nov - 20:01

un tourbillon à 2000 euros..... c p'tet pas de breguet mais ça en jette...

faudrai voir une version sans régulateur mais ça peut le faire surtout si ya le sav derrière
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MessageSujet: Re: Tourbillon régulateur : votre avis.....   Tourbillon régulateur : votre avis..... EmptyLun 5 Nov - 20:14

franchement: entre 30000 euros pour modèle fini et 2000 euros pour un chinois à finir, on peut se poser la question du rapport qualité prix, qui est en faveur bien sur du chinois.

Mais, pour 2000 euros, il ne faut pas regarder de trop près...
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MessageSujet: Re: Tourbillon régulateur : votre avis.....   Tourbillon régulateur : votre avis..... EmptyLun 5 Nov - 20:25

Pour 2000 €, t'en à pour ton argent :

1 je pense que c'est pas vraiment un tourbillon

2 le balancier est tout petit, symptomatique d'un mauvais tourbillon(si c'en est un )

3 je vous parle pas de la densité du balancier, qui doit frôler les 3g/cm3, ce qui, là encore symptomatique d'un très mauvais mvt

4 quand ça tombe en panne, entre l'aller retour paris/pekin et le temps d'intervention, tu as le temps de lire tout lao tseu et de l'apprendre par coeur

5 je vous parle même pas de la qualité des matériaux utilisés

En conclusion, c'est un vrai canada dry horloger, limite contre façon de complication. Pour 2000 €, je préfère une bonne Oris par exemple.
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MessageSujet: Re: Tourbillon régulateur : votre avis.....   Tourbillon régulateur : votre avis..... EmptyLun 5 Nov - 20:38

onon a écrit:
Pour 2000 €, t'en à pour ton argent :

1 je pense que c'est pas vraiment un tourbillon

2 le balancier est tout petit, symptomatique d'un mauvais tourbillon(si c'en est un )

3 je vous parle pas de la densité du balancier, qui doit frôler les 3g/cm3, ce qui, là encore symptomatique d'un très mauvais mvt

4 quand ça tombe en panne, entre l'aller retour paris/pekin et le temps d'intervention, tu as le temps de lire tout lao tseu et de l'apprendre par coeur

5 je vous parle même pas de la qualité des matériaux utilisés

En conclusion, c'est un vrai canada dry horloger, limite contre façon de complication. Pour 2000 €, je préfère une bonne Oris par exemple.

Sur le fond je te donne pas tort (sauf sur le SAVqui a priori est assuré sur place, pas sûr de devoir la renvoyer pour ca).
En revanche, canada dry pour le moment , mais le fait est là:

Les chinois savent sortir des tourbillons.


Une fois que la technique est là, utiliser de meilleurs matériaux, fiabiliser, améliorer, embaucher des horlogers de pointe ce n'est plus le plus dur. Pour ça, l'argent suffit, et l'argent, ils en ont plein.

Alors gaussons nous tant qu'il est temps, le vent tourne (et tourbillonne Chinois )
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MessageSujet: Re: Tourbillon régulateur : votre avis.....   Tourbillon régulateur : votre avis..... EmptyLun 5 Nov - 20:40

y a quand me une raison de pas acherter chinois: leur système économique pourri ou les masses prolétariennes sont traitées comme des esclaves.
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Ratkiller
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MessageSujet: Re: Tourbillon régulateur : votre avis.....   Tourbillon régulateur : votre avis..... EmptyLun 5 Nov - 22:12

alemmar a écrit:
y a quand me une raison de pas acherter chinois: leur système économique pourri ou les masses prolétariennes sont traitées comme des esclaves.

C'est la première fois que je réagis à l'un de tes posts où tu tiens ce genre de dialogue. Mais ça n'est pas le premier que je lis.

Tu as tout à fait raison, mais :

- Ca n'est pas le propos du sujet.
- Ca n'est pas l'endroit.

Essayes un truc genre fr.rec.politique*.*
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MessageSujet: Re: Tourbillon régulateur : votre avis.....   Tourbillon régulateur : votre avis..... EmptyLun 5 Nov - 22:43

stef a écrit:
Bonjour,

Voici ci dessous quelques photos et un lien vers une vidéo ( pas terrible, désolé, c'est une première).
C'est un tourbillon régulateur asiatique que m'a confié l'un de mes fabricants de montres de Morteau. Vous allez me dire " quel rapport entre l' Asie et Morteau" ? . En fait, ce fabricant ( assembleur) a trouvé un fournisseur serieux en Asie pour lui réaliser des tourbillons. Ce fabricant français ne doit pas se tromper car c'est sa clientèle et son image en France qui sont en jeu donc il teste la reglage et la fiabilité de ces tourbillons avant de les commercialiser. "Aucun probleme sur 10 pièces livrées qui sont en test chez lui".Le verre est en saphir et la finition , meme si ce n'est pas un gyro-tourbillon, est en nette progression par rapport à des modèles vu recemment. Je pense qu'il peut y avoir un marché car le premier prix suisse étant à 35 000 €, cela fait une différence importante.J'ai oublié de vous donner le prix de vente public qui tournerait aux alentours de 2300 € et la garantie est de 2 ans.Je sais que sur ebay, on trouve de tout mais là, s'il y avait un souci, le distributeur français s'occupe du sav (horloger sur place et retour à la maison si trés gros problème).Bien sur,à ce prix, le cuir est une daube façon croco. Je voudrai avoir votre avis sur le design et le prix et savoir si d'après vous, il y aurait un marché en bijouterie traditionnelle en France.
Désolé de vous poser cette question mais il me parait interessant d'avoir l'avis d'amateurs et/ou collectionneurs.
Merci.Cordialement.Stef

Vidéo avec lien ci dessous ( j'espere que cela va marcher) :


http://fr.youtube.com/watch?v=3BMnw3MnZsU

La marque de Morteau c'est quoi ? EP ?
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MessageSujet: Re: Tourbillon régulateur : votre avis.....   Tourbillon régulateur : votre avis..... EmptyLun 5 Nov - 22:55

SD4ever a écrit:
onon a écrit:
Pour 2000 €, t'en à pour ton argent :

1 je pense que c'est pas vraiment un tourbillon

2 le balancier est tout petit, symptomatique d'un mauvais tourbillon(si c'en est un )

3 je vous parle pas de la densité du balancier, qui doit frôler les 3g/cm3, ce qui, là encore symptomatique d'un très mauvais mvt

4 quand ça tombe en panne, entre l'aller retour paris/pekin et le temps d'intervention, tu as le temps de lire tout lao tseu et de l'apprendre par coeur

5 je vous parle même pas de la qualité des matériaux utilisés

En conclusion, c'est un vrai canada dry horloger, limite contre façon de complication. Pour 2000 €, je préfère une bonne Oris par exemple.

Sur le fond je te donne pas tort (sauf sur le SAVqui a priori est assuré sur place, pas sûr de devoir la renvoyer pour ca).
En revanche, canada dry pour le moment , mais le fait est là:

Les chinois savent sortir des tourbillons.


Une fois que la technique est là, utiliser de meilleurs matériaux, fiabiliser, améliorer, embaucher des horlogers de pointe ce n'est plus le plus dur. Pour ça, l'argent suffit, et l'argent, ils en ont plein.

Alors gaussons nous tant qu'il est temps, le vent tourne (et tourbillonne Chinois )

Je connais très peu d'horloger sur Paris capable d'assurer un sav sur un tourbillion, pourtant je travail pour un distributeur multimarque haut de gamme, avec quelques horlogers.
Et si il en existe, j'aimerais connaître leur taux horaires... par rapport au prix de la montre, le distributeur va faire faillite vite fait !
Et sincèrement je pense que la technique "n'est pas là", un vrai tourbillon c'est pas ça, ça c'est une sorte de balancier tournant.
Ce qui est dure à réaliser sur un tourbillion, grand consommateur d'énergie, c'est un balancier de taille normale et réglable, d'une densité normale qui fonctionne à une fréquence correcte et qui tourne sur lui même, avec une bonne rdm.
Ce modèle présenté, c'est un truc rigolo avec un balancier qui tourne sur un axe, mais sûrement pas un tourbillon.

Même si les chinois ont beaucoup de potentiel, on est loin du compte.
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stef
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MessageSujet: Re: Tourbillon régulateur : votre avis.....   Tourbillon régulateur : votre avis..... EmptyLun 5 Nov - 22:57

alain2701 a écrit:
stef a écrit:
Bonjour,

Voici ci dessous quelques photos et un lien vers une vidéo ( pas terrible, désolé, c'est une première).
C'est un tourbillon régulateur asiatique que m'a confié l'un de mes fabricants de montres de Morteau. Vous allez me dire " quel rapport entre l' Asie et Morteau" ? . En fait, ce fabricant ( assembleur) a trouvé un fournisseur serieux en Asie pour lui réaliser des tourbillons. Ce fabricant français ne doit pas se tromper car c'est sa clientèle et son image en France qui sont en jeu donc il teste la reglage et la fiabilité de ces tourbillons avant de les commercialiser. "Aucun probleme sur 10 pièces livrées qui sont en test chez lui".Le verre est en saphir et la finition , meme si ce n'est pas un gyro-tourbillon, est en nette progression par rapport à des modèles vu recemment. Je pense qu'il peut y avoir un marché car le premier prix suisse étant à 35 000 €, cela fait une différence importante.J'ai oublié de vous donner le prix de vente public qui tournerait aux alentours de 2300 € et la garantie est de 2 ans.Je sais que sur ebay, on trouve de tout mais là, s'il y avait un souci, le distributeur français s'occupe du sav (horloger sur place et retour à la maison si trés gros problème).Bien sur,à ce prix, le cuir est une daube façon croco. Je voudrai avoir votre avis sur le design et le prix et savoir si d'après vous, il y aurait un marché en bijouterie traditionnelle en France.
Désolé de vous poser cette question mais il me parait interessant d'avoir l'avis d'amateurs et/ou collectionneurs.
Merci.Cordialement.Stef

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La marque de Morteau c'est quoi ? EP ?

Non, c'est moins important et moins connu que E.Pequignet. C'est une petite structure. Stef
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MessageSujet: Re: Tourbillon régulateur : votre avis.....   Tourbillon régulateur : votre avis..... EmptyLun 5 Nov - 22:59

onon a écrit:
SD4ever a écrit:
onon a écrit:
Pour 2000 €, t'en à pour ton argent :

1 je pense que c'est pas vraiment un tourbillon

2 le balancier est tout petit, symptomatique d'un mauvais tourbillon(si c'en est un )

3 je vous parle pas de la densité du balancier, qui doit frôler les 3g/cm3, ce qui, là encore symptomatique d'un très mauvais mvt

4 quand ça tombe en panne, entre l'aller retour paris/pekin et le temps d'intervention, tu as le temps de lire tout lao tseu et de l'apprendre par coeur

5 je vous parle même pas de la qualité des matériaux utilisés

En conclusion, c'est un vrai canada dry horloger, limite contre façon de complication. Pour 2000 €, je préfère une bonne Oris par exemple.

Sur le fond je te donne pas tort (sauf sur le SAVqui a priori est assuré sur place, pas sûr de devoir la renvoyer pour ca).
En revanche, canada dry pour le moment , mais le fait est là:

Les chinois savent sortir des tourbillons.


Une fois que la technique est là, utiliser de meilleurs matériaux, fiabiliser, améliorer, embaucher des horlogers de pointe ce n'est plus le plus dur. Pour ça, l'argent suffit, et l'argent, ils en ont plein.

Alors gaussons nous tant qu'il est temps, le vent tourne (et tourbillonne Chinois )

Je connais très peu d'horloger sur Paris capable d'assurer un sav sur un tourbillion, pourtant je travail pour un distributeur multimarque haut de gamme, avec quelques horlogers.
Et si il en existe, j'aimerais connaître leur taux horaires... par rapport au prix de la montre, le distributeur va faire faillite vite fait !
Et sincèrement je pense que la technique "n'est pas là", un vrai tourbillon c'est pas ça, ça c'est une sorte de balancier tournant.
Ce qui est dure à réaliser sur un tourbillion, grand consommateur d'énergie, c'est un balancier de taille normale et réglable, d'une densité normale qui fonctionne à une fréquence correcte et qui tourne sur lui même, avec une bonne rdm.
Ce modèle présenté, c'est un truc rigolo avec un balancier qui tourne sur un axe, mais sûrement pas un tourbillon.

Même si les chinois ont beaucoup de potentiel, on est loin du compte.

Merci, je connais un peu la maison PEQUIGNET. Je suis rassuré que M. LIBENGHUT (PDG) ne se soit pas perdu dans cette voix... des mouvements chinoix.
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MessageSujet: Re: Tourbillon régulateur : votre avis.....   Tourbillon régulateur : votre avis..... EmptyMar 6 Nov - 0:13

onon a écrit:

Je connais très peu d'horloger sur Paris capable d'assurer un sav sur un tourbillion, pourtant je travail pour un distributeur multimarque haut de gamme, avec quelques horlogers.
Et si il en existe, j'aimerais connaître leur taux horaires... par rapport au prix de la montre, le distributeur va faire faillite vite fait !
Et sincèrement je pense que la technique "n'est pas là", un vrai tourbillon c'est pas ça, ça c'est une sorte de balancier tournant.
Ce qui est dure à réaliser sur un tourbillion, grand consommateur d'énergie, c'est un balancier de taille normale et réglable, d'une densité normale qui fonctionne à une fréquence correcte et qui tourne sur lui même, avec une bonne rdm.
Ce modèle présenté, c'est un truc rigolo avec un balancier qui tourne sur un axe, mais sûrement pas un tourbillon.

Même si les chinois ont beaucoup de potentiel, on est loin du compte.

Ton analyse est très intéressante. Impec
Peux tu développer la différence entre un vrai et donc cet ersatz qui nous est présenté ?

Perso, les tourbillons dans une montre bracelet, je trouve que ça ne sert à rien,
mais je trouve également qu'en apprendre plus est toujours utile.

Dommage que Stef ne réagisse pas à tes propos.

A+,

Don Chinois
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Tourbillon régulateur : votre avis.....
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