Omega Calibre 19''' - Demande d'infos

Bonjour les FAMeurs,

Je m'intéresse depuis quelques temps déjà au fameux calibre 19''' Omega, celui qui fut créé en 1894 et qui donna par la suite son nom à la manufacture.

J'ai lu et relu les articles de ZEN, ainsi que ceux d'autres FAMeurs amateurs de montres de poche, sur le sujet et sujet apparentés.

Le sujet est vaste et ce calibre existe dans beaucoup de variations (qualité B, C, D / nombre de rubis / inversé (une particularité identifiée par ZEN), etc.).

Je sais qu'il existe un document cité en référence, la Bible pour les Omegaphiles : Omega Saga de Marco Richon mais ce livre est malheureusement introuvable ou à des prix prohibitifs_çG(t Idem pour l'autre livre de Marco Richon : Omega, un voyage à travers le temps.

Savez-vous s'il existe d'autres documents/planches décrivant les nombreuses variations de ce calibre légendaire ?

Merci

Salut,
Vaste sujet en effet.

Voici, tirées d'un catalogue de 1906, trois pages faisant un état des lieux à cette année là :







Il y a eu aussi, au début, des versions à mise à l'heure négative (référence NN) ou encore à targette aussi sous référence NN). Il a aussi existé des versions avec à remontage à clef, principalement vers le marché anglais.

Au milieu des années 30, ce calibre est ressorti avec mise à l'heure à targette et cliquet de ressort de barillet différent, sous la fameuse référence 19 lignes LOCI (référencée par M. Richon dans Omega Saga puis retirée par lui dans Voyage à travers le Temps...)

Super ! Merci beaucoup @Tire-Comédon !

Très intéressant !
Je vais lire avec attention les pages et m'imprégner du visuel sur les calibres ! 
En effet j'avais remarqué qu'il existait des calibres NN (j'imagine que c'est le sens inversé pour remonter la montre).
Par contre j'ai aussi remarqué qu'il était parfois fait mention de HN et là j'ai pas réussi à trouver ce que ça voulait dire ?
 

Pour éviter de faire fausse route je me concentre sur les 19 lignes en qualité B, C ou D avec au moins 15 ou 17 lignes (ça dépend des qualités) et avec des numéros < 6 millions et une année < 1923 (d'après le tableau de Marco Richon mis en ligne par ZEN ).

En complément, dans un catalogue de 1916, on décrit les différentes versions comme suit :

·        Qualité B : 15 pierres dont 4 à chatons
·        Qualité Bs : Mêmes caractéristiques que pour la qualité B. Le mouvement est plus soigné en ce qui concerne le dorage, le poli des pièces d’acier, l’anglage des différentes fournitures, le cadran etc.
·        Qualité C : 15 pierres dont 7 à chatons. Même échappement que la qualité B, mais plus soigné. Raquette avec système régulateur à étoile. Arrêtage au barillet. Réglage dans les limites d’une minute par semaine.
·        Qualité Cs : 16 pierres dont 8 à chatons. Toutes les pierres dessus de roues de centre, moyenne, seconde et échappement sont à chatons. Le mouvement est plus soigné en ce qui concerne le dorage, le poli des pièces d’acier, l’anglage des différentes fournitures, le cadran etc.
·        Qualité CCCR : 23 pierres dont 15 à chatons. Barillet et roue de centre empierrés dessus et dessous. Contre pivot à l’ancre et à la roue d’ancre. Pignon de centre de sureté à vis. Raquette régulateur à étoile. Mise à l’heure négative. Réglée dans les limites prévues et aux températures pour l’obtention du bulletin officiel de Bienne.
·        Qualité D : 17 pierres dont 12 à chatons. Roue de centre empierrée dessus et dessous. Assortiment très soigné (roue d’ancre creusée). Arrêtage au barillet. Raquette régulateur à colimaçon. Réglée dans les limites prévues et aux températures pour l’obtention du bulletin officiel de Bienne ou du bulletin de l’observatoire de Neuchâtel ou Genève 1^ère classe.
·        Qualité DDR : 23 pierres dont 8 à chatons. Barillet empierré. Contre-pivot au balancier dessus en diamant, contre-pivot à l’ancre et à la roue d’ancre. Pignon de centre de sûreté à vis. Fournitures extra-soignées. Raquette régulateur à colimaçon. Roues anglées, polies et dorées. Roue d’ancre creusée avec dents polies et biseautées. Contre-poids à l’ancre, vis de balancier en or. Mise à l’heure négative. Réglée dans les limites prévues et aux températures pour l’obtention du bulletin officiel de Bienne ou du bulletin de l’observatoire de Neuchâtel ou Genève 1^ère classe.

NN renvoie à nouvelle négative, HN est généralement utilisé pour Heure Négative, mais je ne l'ai pas vu dans les catalogues Omega.

Merci beaucoup pour tes explications  
Bon j'avoue que pour moi ça reste nébuleux ces "négatives".

Le document des finitions (Omega Chinois) issu du livre Omega Saga (merci ZEN) :

Je ne suis pas horloger ,loin s'en faut, donc probablement pas le mieux placé pour expliquer, mais je vais tenter. Les vrais spécialistes sont les bienvenus pour me corriger.
La mise à l'heure sur les montres modernes se fait avec une tirette qui fonctionne comme décrit plus bas (référence dictionnaire professionnel illustré de l'horlogerie) :

La tirette o pivote en p. Elle est engagée par l'une de ses extrémité dans une rainure de la tige de remontoir a. L'autre extrémité commande la bascule engagée dans la rainure du pignon coulant. La position de la tirette est assurée par le ressort-sautoir n. Lorsqu'on tire la tige de remontoir dans le sens de la flèche, le pignon coulant entre en prise avec le renvoi, pour la mise à l'heure des aiguilles.


Sur la mise à l'heure négative, la tirette n'est pas engagée dans une rainure de la tige de remontoir, mais vient simplement appuyer dessus. Si bien que lorsqu'on ouvre la boite de la montre, on voit la tige 'sortie' du mécanisme et solidaire de la boite. 
Voici deux photos d'une 19 lignes NN ouverte pour que tu puisses visualiser :



On reconnait au premier coup d'oeil un mécanisme à heure négative car il n'a pas de vis de tirette.

Pour compliquer un peu, voici les planches du catalogue des pièces détachées de 1926, qui montre des versions BBs, Bsp, D, DD-R et  'Leader' apparues après les catalogues que j'ai cités :

Encore une fois merci beaucoup pour tes explications, la photo et les planches

Je pense avoir compris le NN
Sur la dernière planche, on voit le 19''' CHRO, aussi une pièce légendaire !

Génial !

Bonjour,
la version première du chrono 19''' avec sa raquette spécifique.





Amicalement GG 

Salut GG,

Il est super ton 19''' CHRO avec son pont de balancier coupé !  
D'après ce que j'ai compris c'est aussi une des particularités des tous premiers 19''' OMEGA comme sur l'illustration ci-dessous. Une perle rare difficile à trouver.

D'ailleurs connaissez-vous la date à laquelle ce type de pont a été abandonné par Omega ?

ChrisC75 a écrit:

Salut GG,
D'ailleurs connaissez-vous la date à laquelle ce type de pont a été abandonné par Omega ?

Bonsoir,
A mon avis, mais ce n'est que le mien au tout début du siècle dernier et avant 1910 je pense.

Je pense que le mien doit être dans la fourchette 1894-1900 et peut-être une des premières ébauches si je compare avec celui de Zen niellé.
https://forumamontres.forumactif.com/t208958p25-omega

On remarquera que le mien a une platine chrono en acier et non en laiton, j'ai fait des recherches et pas vu l'ombre de la même chose, et les finitions
sont un poil rustiques si je peux me permettre.

Amicalement GG 

Merci GG pour le lien et pour te dire je l'ai déjà parcouru toute la semaine dernière
(sauf pour les pdf de la partie huilage, j'ai fait l'impasse )

Pour revenir à nos moutons, j'aurais dit autour de 1910 aussi.

J'ai dégoté un lien qui cite 1911 (pour le 19''' Omega (pas CHRO)), donc plutôt cohérent
http://www.ranfft.de/cgi-bin/bidfun-db.cgi?10&ranfft&2&2uswk&Omega_19





Concernant les tous premiers chronoscopes/graphes comme le tien, ce qui est incroyable c'est que tout est déjà là (ou presque), en tout cas les fondamentaux qu'on retrouvera plus tard dans le 321...
J'adore !

J'ai une belle collection mais celui-ci arrive en second, et je l'adore aussi !

Amicalement GG 

Difficile de dire quand la forme du pont de balancier a changé. Si l'on regarde le catalogue 1906, le 19 ligne a le pont droit alors que le 18 ligne a le pont en escalier... Tous deux sont en qualité B donc ce n'est pas une différence de version. J'ai un 19 lignes CHRO boite numérotée 189XXXX donc vers 1900-1901, et qui a un pont de balancier droit (je mettrai une photo demain).
Si le pont en escalier a bien tété le premier utilisé, les deux formes on peut-être cohabité ?

Tire-Comédon a écrit:

Difficile de dire quand la forme du pont de balancier a changé. Si l'on regarde le catalogue 1906, le 19 ligne a le pont droit alors que le 18 ligne a le pont en escalier... Tous deux sont en qualité B donc ce n'est pas une différence de version. J'ai un 19 lignes CHRO boite numérotée 189XXXX donc vers 1900-1901, et qui a un pont de balancier droit (je mettrai une photo demain).
Si le pont en escalier a bien tété le premier utilisé, les deux formes on peut-être cohabité ?

En effet pas évident comme ça de dater la transition, peut-être une cohabitation entre une fin de série de ponts cassés 18''' et de nouveaux ponts droits en 19''' GGIIHHJe ne sais pas si Richon mentionne ces aspects dans ses deux ouvrages (que je ne possède pas  )...

ChrisC75 a écrit:

Merci GG pour le lien et pour te dire je l'ai déjà parcouru toute la semaine dernière
(sauf pour les pdf de la partie huilage, j'ai fait l'impasse )

Pour revenir à nos moutons, j'aurais dit autour de 1910 aussi.

J'ai dégoté un lien qui cite 1911 (pour le 19''' Omega (pas CHRO)), donc plutôt cohérent
http://www.ranfft.de/cgi-bin/bidfun-db.cgi?10&ranfft&2&2uswk&Omega_19





Concernant les tous premiers chronoscopes/graphes comme le tien, ce qui est incroyable c'est que tout est déjà là (ou presque), en tout cas les fondamentaux qu'on retrouvera plus tard dans le 321...
J'adore !

La photo de Dr. Ranfft provient du mouvement de ma montre. Elle était chez lui début des années 2000 avec quelques autres pour une quelques interventions. Il m´a dit qu´il allait faire une photo du mouvement pour la poster dans sa page. D´ailleurs, si quelqu´un a un calibre qu´il ne trouve pas sur la page, le propriétaire serait heureux d´avoir des photos du mouvement. La boîte est en acier noir (laiton !? de canon !?), je lui est fait un brossaage "primitif".










Amicalement

Je note avec plaisir que ce vieux calibre 19 lignes a encore des amateurs.
Voici les photos de mon calibre 19 CHRO (qui mériterait un bon nettoyage au passage) :







Le pont de balancier est droit, ce qui est une nécessité pour accueillir le ressort régulateur.

Pour compléter, j'ai scanné les passages du catalogue de pièces détachées de 1926 qui montraient les différents ponts de balanciers utilisés jusque là sur les différentes versions du calibre 19. On ne peut y voir la date d'utilisation de ces différents modèles, mais au moins on y voit les qualités correspondant à ces différents modèles. 
La liste ne paraît pas complète car on n'y voit pas le pont coupé avec chaton, qui pourtant a existé. Est-ce parce qu'il n'était plus commercialisé à cette époque? Remplacé par son équivalent plat? Oubli? Comme toujours avec Omega, j'ai plus de réponses que de questions.

@Mounir : très heureux de voir que la photo issue de Ranfft et que j'ai postée correspond à un calibre appartenant à un FAMeur
Ton 19''' Omega avec pont de balancier coupé et symbole "Omega" gravé est le premier que je vois dans mes recherches. Top !
Sais-tu de quelle année est ta montre de poche ?



@Tire-Comédon : merci pour toute cette documentation et tes photos qui vont enrichir les amateurs d'Omega 19'''. Comme tu dis, en poussant mes recherches, j'ai plus de questions que de réponses mais le sujet est passionnant
Je pense que ton balancier est droit parce qu'il s'agit d'un Qualité C en col de cygne. Je n'ai vu que des ponts coupés sur des Qualité B jusqu'à présent.

ChrisC75 a écrit:

@Mounir : très heureux de voir que la photo issue de Ranfft et que j'ai postée correspond à un calibre appartenant à un FAMeur
Ton 19''' Omega avec pont de balancier coupé et symbole "Omega" gravé est le premier que je vois dans mes recherches. Top !
Sais-tu de quelle année est ta montre de poche ?



@Tire-Comédon : merci pour toute cette documentation et tes photos qui vont enrichir les amateurs d'Omega 19'''. Comme tu dis, en poussant mes recherches, j'ai plus de questions que de réponses mais le sujet est passionnant
Je pense que ton balancier est droit parce qu'il s'agit d'un Qualité C en col de cygne. Je n'ai vu que des ponts coupés sur des Qualité B jusqu'à présent.

@ChrisC75

Là je ne oeux pas t´aider. Mais peut avec le numéro de série celà aiderait à la dater : 1448798.

Amicalement

ChrisC75 a écrit:

@Tire-Comédon : merci pour toute cette documentation et tes photos qui vont enrichir les amateurs d'Omega 19'''. Comme tu dis, en poussant mes recherches, j'ai plus de questions que de réponses mais le sujet est passionnant
Je pense que ton balancier est droit parce qu'il s'agit d'un Qualité C en col de cygne. Je n'ai vu que des ponts coupés sur des Qualité B jusqu'à présent.

Oui le ressort régulateur est le nom donné par Omega au col de cygne dans son catalogue. Impossible de fixer un col de cygne ou un colimaçon sur un pont coupé d’ou la limite aux qualités A et B.

D'après le document de ZEN ça la situerait donc entre 1894 et 1902

C'est cohérent avec le symbole Omega grec qui serait d'après ce que j'ai constaté  gravé sur les premières années de production du 19'''. Avant qu'il soit probablement remplacé par "OMEGA" en toutes lettres (à confirmer cas ça reste des suppositions de ma part )

En tout cas tu tiens une vraie pépite (premières années de production, pont de balancier cassé, symbole Omega gravé et mes maigres connaissances m'en font certainement oublier d'autres...) !

Tire-Comédon a écrit:

Oui le ressort régulateur est le nom donné par Omega au col de cygne dans son catalogue. Impossible de fixer un col de cygne ou un colimaçon sur un pont coupé d’ou la limite aux qualités A et B.

Exact 
Impossible de fixer un col de cygne (C) ou même une étoile/colimaçon (C) ou un qualité D sur un pont coupé.

Par contre encore jamais vu de qualité A (7 rubis il me semble) sur un Omega 19'''...

Tire-Comédon a écrit:

Je note avec plaisir que ce vieux calibre 19 lignes a encore des amateurs.
Voici les photos de mon calibre 19 CHRO (qui mériterait un bon nettoyage au passage) :

Le pont de balancier est droit, ce qui est une nécessité pour accueillir le ressort régulateur.

Bonsoir,
merci pour ces documents que je ne possédaient pas ! 

Amicalement GG