Nombre de messages : 531 Age : 30 Date d'inscription : 20/08/2016
Sujet: Bulgari Octo finissimo - Problème mouvement ? 27.06.22 21:41
Bonjour à tout le monde,
Cela fait un moment que je n'ai plus porté mon octo finissimo, aujourd'hui je me suis décidé de la remettre au poignet.
Toutefois, lors du réglage de l'heure, j'ai effectué un léger retour en arrière et d'un coup la petite seconde à commencer à remonter le temps à l'envers.
Si j'effectue un réglage de l'heure à l'arrière de manière continu (je remonte 2 h par exemple), la petite aiguille remonte les minutes puis s'arrête. Parfois, elle repart et parfois non.
Avez-vous déjà rencontré des problèmes similaires ? Est-ce que d'autres personnes rencontre cette bizarrerie avec ce mouvement ?
Petite vidéo :
PS : La montre semble fonctionner normalement dès qu'elle tourne....
Merci pour votre aide
numero27 Animateur
Nombre de messages : 1194 Date d'inscription : 05/01/2016
Sujet: Re: Bulgari Octo finissimo - Problème mouvement ? 27.06.22 23:25
Chez moi c'est assez fréquent sur les montres mécaniques qui ne sont pas équipées de système stop seconde, et effectivement il faut parfois la bouger un peu pour relancer le balancier, je n'y prête plus vraiment attention . Sûr que ça le faisait pas avant ? Superbe montre en tous cas, j'adore ce modèle !
Whithy Membre Hyper actif
Nombre de messages : 531 Age : 30 Date d'inscription : 20/08/2016
Sujet: Re: Bulgari Octo finissimo - Problème mouvement ? 28.06.22 8:00
numero27 a écrit:
Chez moi c'est assez fréquent sur les montres mécaniques qui ne sont pas équipées de système stop seconde, et effectivement il faut parfois la bouger un peu pour relancer le balancier, je n'y prête plus vraiment attention . Sûr que ça le faisait pas avant ? Superbe montre en tous cas, j'adore ce modèle !
Merci
Justement, je n'ai aucune idée si elle fessait cela avant, mais je trouve cela surprenant que les montres mécaniques sans stop seconde ont ce comportement. .
Xaipe Modérateur
Nombre de messages : 8001 Date d'inscription : 17/05/2005
Sujet: Re: Bulgari Octo finissimo - Problème mouvement ? 28.06.22 8:16
C'est normal et le signe que la chaussée fait bien son boulot.
La chaussée c'est un embrayage qui transmet l'énergie aux aiguilles et permet également le réglage de l'heure par la couronne.
Quand tu actionnes cet embrayage par la couronne tu entraînes le train de roue et donc l'aiguille des secondes. Si tu tournes à rebours cela entraîne un recul.
_________________ Avez-vous coché toutes les cases ?
pecoste Membre référent
Nombre de messages : 7688 Age : 40 Localisation : Lion’s butt Date d'inscription : 27/04/2017
Sujet: Re: Bulgari Octo finissimo - Problème mouvement ? 28.06.22 8:17
Sur les speedmaster avant la génération actuelle c'est une astuce connue pour pallier l'absence de stop-seconde quand on règle l'heure.
Whithy Membre Hyper actif
Nombre de messages : 531 Age : 30 Date d'inscription : 20/08/2016
Sujet: Re: Bulgari Octo finissimo - Problème mouvement ? 28.06.22 10:07
On en apprend tous les jours ! Merci !!!
Il est donc tout à fait normal que le balancier finit par s'arrêter lorsque j'insiste un peu trop sur le retour en arrière des aiguilles ?
numero27 Animateur
Nombre de messages : 1194 Date d'inscription : 05/01/2016
Sujet: Re: Bulgari Octo finissimo - Problème mouvement ? 28.06.22 11:01
ah oui c'est normal , c'est effectivement une question de serrage de la chaussée. pour schématiser, imagine un stylo , tu le fais tourner sur son axe, ça c'est la marche normale d'une montre.La mise à l'heure, c'est quand au lieu de faire tourner le stylo, tu le maintiens et tu vas juste faire tourner le capuchon, le stylo ne bouge pas mais si le capuchon est assez serré le corps du stylo reçoit tout de même une certaine force. Sur une montre si cette force va dans le sens inverse de son sens de marche, ça suffit à bloquer le balancier, en général le fait de rappuyer sur la couronne pour la rentrer après la mise a l'heure va donner une secousse suffisante pour faire repartir le mouvement, sinon il faut la bouger un peu.
willbur Passionné de référence
Nombre de messages : 3287 Age : 48 Localisation : IDF Date d'inscription : 11/07/2013
Sujet: Re: Bulgari Octo finissimo - Problème mouvement ? 28.06.22 11:43
Par contre, j'ai le souvenir d'avoir lu qu'il était préférable de faire le réglage en sens horaire et de ne garder le sens anti-horaire que comme stop seconde.
De mémoire le risque est de faire basculer l'ancre trop rapidement et d'avoir ensuite l'ellipse qui vient buter sur l'ancre.....
Xaipe Modérateur
Nombre de messages : 8001 Date d'inscription : 17/05/2005
Sujet: Re: Bulgari Octo finissimo - Problème mouvement ? 28.06.22 19:00
Un bon mouvement ne doit pas être soumis à retournement. C'est le rôle du dard.
Très très belle sur cuir l'Octo
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Whithy Membre Hyper actif
Nombre de messages : 531 Age : 30 Date d'inscription : 20/08/2016
Sujet: Re: Bulgari Octo finissimo - Problème mouvement ? 28.06.22 19:52
Merci !
Dois-je considérer que ce mouvement n'est pas très bon ou trop délicat ?
Cadrature Animateur
Nombre de messages : 883 Localisation : France Date d'inscription : 07/07/2016
Sujet: Re: Bulgari Octo finissimo - Problème mouvement ? 28.06.22 20:12
Bonjour
Non non le mouvement fonctionne parfaitement et cet effet n'est ni un défaut ni une marque de problème. Par "retournement" Xaipe mentionnait un phénomène des échappements mal construits ou déréglés. Ici ce n'est pas le cas.
En revanche elle devrait naturellement repartir sans avoir à la secouer, mais c'est un détail et vous pouvez la relancer en lui faisant faire des légères rotations de gauche à droite sans brutalité.
Très jolie montre de la pâte de Gérald Genta. Le mouvement est très élégant également avec sa finesse et son micro rotor. C'est quoi la matière de la boite et du cadran ?
Cadrature
Whithy Membre Hyper actif
Nombre de messages : 531 Age : 30 Date d'inscription : 20/08/2016
Sujet: Re: Bulgari Octo finissimo - Problème mouvement ? 28.06.22 22:09
Cadrature a écrit:
Bonjour
Non non le mouvement fonctionne parfaitement et cet effet n'est ni un défaut ni une marque de problème. Par "retournement" Xaipe mentionnait un phénomène des échappements mal construits ou déréglés. Ici ce n'est pas le cas.
En revanche elle devrait naturellement repartir sans avoir à la secouer, mais c'est un détail et vous pouvez la relancer en lui faisant faire des légères rotations de gauche à droite sans brutalité.
Très jolie montre de la pâte de Gérald Genta. Le mouvement est très élégant également avec sa finesse et son micro rotor. C'est quoi la matière de la boite et du cadran ?
Cadrature
Top, merci pour le complément d'information
Il s'agit d'acier sablé qui a été recouvert d'une très fine couche d'or pour être ensuite palladié et rhodié. Cela lui donne une couleur très argenté, voir limite blanchâtre .
Par contre, ce modèle a été arrêté, j'avoue ne pas trop comprendre pourquoi...
Cadrature Animateur
Nombre de messages : 883 Localisation : France Date d'inscription : 07/07/2016
Sujet: Re: Bulgari Octo finissimo - Problème mouvement ? 29.06.22 6:28
Bonjour
On peut considérer que le fait que la montre ne repare pas d'elle-même après cette petite manipulation est un défaut. Un très léger défaut qui peut affecter légèrement la chronométrie et qui se règle normalement en 2 minutes. Elle est juste ? Pas de retard ni d'avance ? Ce n'est rien de grave, il ne s'agit pas de jetter la montre ;-) mais à signaler au premier entretien dans quelques années pour que l'horloger fasse le petit réglage s'il y a lieu de le faire. Le défaut s'appelle "l'arrêt au doigt" et se règle normalement en ajustant le piton mobile sur un tel mouvement.
Bonne journée Cadrature
numero27 Animateur
Nombre de messages : 1194 Date d'inscription : 05/01/2016
Sujet: Re: Bulgari Octo finissimo - Problème mouvement ? 29.06.22 7:27
Bonjour Cadrature, c'est le fait de devoir la secouer pour la faire repartir qui est un défaut ? Pourtant il me semble qu'il faille de toute façons une action exterieure même infime pour lancer le balancier et ainsi débloquer l'ancre qui donnera le reste des impulsions pour le reste de la marche. Ou alors il y a un truc que j'ai pas compris ?
Cadrature Animateur
Nombre de messages : 883 Localisation : France Date d'inscription : 07/07/2016
Sujet: Re: Bulgari Octo finissimo - Problème mouvement ? 29.06.22 7:42
Bonjour
Un échappement à ancre ou un échappement à cylindre doit démarrer tout seul. Au moment précis de l'équilibre du balancier, une palette de l'ancre se trouve juste sur un plan d'impulsion de la roue d'échappement. Le couple de la roue d'échappement doit être tel qu'il entraîne le balancier suffisament pour faire partir la montre sans force extérieure. Sans cela, soit la montre n'a pas la puissance nécessaire (ressort insuffisant, mouvement mal huilé, rouage défectueux, etc), soit l'échappement est mal réglé, par exemple en ayant un point d'équilibre décentré. Cette règle, si l'on exclue les mouvements de pendules, connait une exception avec les échappements à détente qui n'ont qu'une impulsion. Le défaut d'un mouvement qui ne part pas une fois le ressort armé s'appelle arrêt au doigt.
Bien-sûr les horlogers professionnels peuvent intervenir pour confirmer ou non ce que je dis
Cadrature
Xaipe Modérateur
Nombre de messages : 8001 Date d'inscription : 17/05/2005
Sujet: Re: Bulgari Octo finissimo - Problème mouvement ? 29.06.22 10:43
on généralise de la sorte : une montre à échappement à ancre doit démarrer seule après deux tours de couronne (pas secouée). L'auto démarrage est un avantage de cet échappement, contrairement à l'échappement à détente par exemple cité par Cadrature.
Whithy a écrit:
Par contre, ce modèle a été arrêté, j'avoue ne pas trop comprendre pourquoi...
Cela la rend rare et plus exclusive !
_________________ Avez-vous coché toutes les cases ?
numero27 Animateur
Nombre de messages : 1194 Date d'inscription : 05/01/2016
Sujet: Re: Bulgari Octo finissimo - Problème mouvement ? 29.06.22 12:00
Ok mais par quelle magie ? Peu importe le nombre de tours , tant que l’élipse du balancier ne vient pas dégager l’ancre , le mouvement ne partira pas. Or une montre s’arrête lorsque le spiral n’a plus assez de force pour dégager l’ancre. Donc je ne vois pas comment il pourrait repartir sans une intervention extérieure même minime !
Cadrature Animateur
Nombre de messages : 883 Localisation : France Date d'inscription : 07/07/2016
Sujet: Re: Bulgari Octo finissimo - Problème mouvement ? 29.06.22 16:23
Non pas par magie.
Au moment précis de l'équilibre, c'est-à-dire quand l'ellipse est pile entre les cornes de la fourchette, l'une des palettes se trouve sur le plan d'impulsion d'une dent de la roue d'échappement. Exactement sur un plan d'impulsion. Si en cet état le balancier est à l'arrêt, c'est un équilibre instable et il faut une toute petite force à la roue d'échappement pour entrainer l'ancre et donc pousser l'ellipse du balancier qui commencera sa rotation.
Une vidéo pour illustrer: https://youtu.be/JzvKgPCFzW0
Amicalement Cadrature
numero27 Animateur
Nombre de messages : 1194 Date d'inscription : 05/01/2016
Sujet: Re: Bulgari Octo finissimo - Problème mouvement ? 29.06.22 16:34
Oui je suis d’accord qu’en pratique il faut vraiment rien pour casser cet équilibre , merci pour la vidéo !
Whithy Membre Hyper actif
Nombre de messages : 531 Age : 30 Date d'inscription : 20/08/2016
Sujet: Re: Bulgari Octo finissimo - Problème mouvement ? 01.07.22 8:29