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Sujet: Re: Citizen Owner's Club - tome 4 Mar 06 Sep 2022, 12:46
ZenethaaR a écrit:
D'un autre côté, quelles ont été les dernières véritables révolutions stylistiques au niveau des montres de plongée avec lunette tournante ?
Pour la challenger, je ne me fais pas de souci : les primo acheteurs entrants sur le marché et souhaitant une plongeuse seront satisfaits par le rapport spec/prix de la montre, ainsi que par son look consensuel et finalement passe partout, et les collectionneurs, soit ils passeront leur chemin car la montre peut faire doublon dans leur boite, soit ils la prendront, parce que l'originale coûte un bras, et qu'après tout, le titane séduit.
Ne pas oublier aussi qu'on parle d'une montre de diffusion mondiale, que les Citizen, Seiko et consort vendent énormément de montres sous les 1k en asie, et que vu les ruptures de stock ici et là, ainsi que les délais de livraison rallongés, la commercialisation semble aller bon train
Et comme la gamme Promaster produit des montres destinées aux pros, je pense qu'une plongeuse ISO en titane avec un mouvement fiable, fabriquée par une marque ayant une véritable culture de la montre de plongée et de l'étanchéité, pour ce prix, ça intéressera du monde comme toolwatch nautique.
Oui non de fait c'est modeste, mais bon en termes de cadran, de couleur, tu peux faire des variantes. Moi par exemple une de mes motivations d'achat c'est les beaux cadrans / lunettes un peu particulières, je passe le pas quand j'ai la sensation (et c'est personnel) que j'ai pas cette couleur ou quoi.
Ok pour le reste, sauf pour l'aspect "pro", les vrais pros de la plongée ont des ordis de plongée et une G Schock en spare, et la gamme promaster ne s'adresse pas du tout à eux, pas plus que la Pelagos chez Tudor ou la Deepsea chez Rolex etc.
Après les plongeurs amateurs d'horlogorie ayant envie d'une vraie bonne toolwatch pourront être de fait tentés, même si on arrive dans les prix qui commencent à faire penser en mode "'mmm et si le bracelet lâche j'ai 750 euros qui partent à la baille".
Moi pour plonger, j'ai une bonne vieille seiko métal kinetic à 200 boules, en sus de l'ordi, je suis prêt à vivre avec la perte, avec une montre de 700 800 boules je plongerais sur un récif de 15 20 m max, histoire de la récupérer en cas de souci
Cara1928 Membre très actif
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Sujet: Re: Citizen Owner's Club - tome 4 Mar 06 Sep 2022, 13:22
dante_be a écrit:
De fait, c'est aussi une question d'attentes finalement.
Les rééditions de modèles sont là pour reproduire fidèlement (servilement diront les no-fans) une forme connue et définie, un standard "réconfortant".
En termes de plan marketing et de potentiel commercial, cela s'adresse soit à un "primo acheteur" de cette catégorie, soit à un collectionneur très amateur de montres ET dans une démarche d'avoir toutes les occurences de "la même montre".
Si le marché des primo acheteurs a déjà été bien saturé, à part les nouveaux entrants, il faut espérer que les collectionneurs "mono type" restent nombreux. SUr FAM y en a beaucoup, mais dans le vaste monde je sais pas ...
La mode actuelle c'est le look vintage, les références au passé, les gens se rassurent avec des objets qui évoquent un passé fantasmé. C'est valable pour tout : les montres, les autos, motos, déco, ameublement, le monde du cinéma etc...
Cette montre est à fond dans cette tendance. C'est d'ailleurs cocasse cette mode des montres de plongée alors qu'à l'époque de leur utilisation en situation réelle elles ne représentaient qu'une infime part des catalogues des fabricants.
Wildgoose70 Animateur
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Sujet: Re: Citizen Owner's Club - tome 4 Mar 06 Sep 2022, 18:44
En effet cette Challenger est des plus classiques, raison pour laquelle je vais piocher sur ce coup. Mais la gamme Citizen offre des plongeuses parmi les plus originales du marché, cf la publication de @sylvain@45 de la Whale Shark ou encore l'Orca, sans oublier bien sur les NY0040 qui pour un prix modique offre un look de caractère. Allez deux exemples:
J'ai vu une video Youtube de cette dernière, et un amateur (éclairé) indiqué qu'il utilisait cette Promaster en plongée, en addition de son computer, vrai ou pas ? Allez un troisième exemple :
ZenethaaR Membre référent
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Sujet: Re: Citizen Owner's Club - tome 4 Mar 06 Sep 2022, 18:46
Même les fugu si répandues ne peuvent pas être qualifiées de classiques
sylvain@45 Permanent passionné
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Sujet: Re: Citizen Owner's Club - tome 4 Mar 06 Sep 2022, 21:17
Elles ont même droit à des "hommages" !
Le comble ? Son mouvement n'est même pas un Miyota... mais un Seiko !
Cara1928 Membre très actif
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Sujet: Re: Citizen Owner's Club - tome 4 Mar 06 Sep 2022, 21:35
Je me suis perdu sur Ebay... le prix
https://www.ebay.com/itm/224332981667
ZenethaaR Membre référent
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Sujet: Re: Citizen Owner's Club - tome 4 Mer 07 Sep 2022, 08:09
sylvain@45 a écrit:
Elles ont même droit à des "hommages" !
Le comble ? Son mouvement n'est même pas un Miyota... mais un Seiko !
Ah oui c'est du lourd
Plus chère que l'originale ?
dante_be Membre super actif
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Sujet: Re: Citizen Owner's Club - tome 4 Mer 07 Sep 2022, 09:27
@Wildgoose70, de facto citizen a clairement des modèles très rock de ce point de vue, qui les rapprochent plus de G Schock que de plongeuses chic
Gtidanny Membre très actif
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Sujet: Re: Citizen Owner's Club - tome 4 Mer 07 Sep 2022, 13:43
Ca y est, je rentre dans la team Citizen Aquaman. Étant pas très montre à quartz je vous avouerai que je l’aime énormément. Pour moi elle montre clairement que c’est une montre de plongée, bien plus que les autres modèles Amha
bathy Membre super actif
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Sujet: Re: Citizen Owner's Club - tome 4 Mer 07 Sep 2022, 15:17
@Gtidanny : c'est une bonne montre, je l'ai depuis 3 ans et pour de l'apnée et de la plongée pépère elle suffit en soi. Mais sa remplaçante vient d'arriver...
toyotiste Permanent passionné
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Sujet: Re: Citizen Owner's Club - tome 4 Mer 07 Sep 2022, 16:38
Du super matos ces plongeuses
sylvain@45 Permanent passionné
Nombre de messages : 2407 Date d'inscription : 24/12/2020
Sujet: Re: Citizen Owner's Club - tome 4 Mer 07 Sep 2022, 19:21
ZenethaaR a écrit:
Ah oui c'est du lourd
Plus chère que l'originale ?
Quand même pas ! Mais l'écart n'est pas fou fou non plus : la Heimdallr est à 220€ sur bracelet acier vs 250€ pour la Citizen NY0084 sur bracelet acier. Sûrement pour des connaisseurs.
ZenethaaR Membre référent
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Sujet: Re: Citizen Owner's Club - tome 4 Mer 07 Sep 2022, 19:30
Ah ouais... En sachant que la Citizen on peut toujours avoir un rabais de 10-15%, quand je suppose que la heimdaller n'est vendue que par la marque, et donc insusceptible de rabais AD, je pense que c'est facile de privilegier l'originale
sylvain@45 Permanent passionné
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Sujet: Re: Citizen Owner's Club - tome 4 Mer 07 Sep 2022, 20:52
Pour des connaisseurs j'te dis !
Vectral Membre Hyper actif
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Sujet: Re: Citizen Owner's Club - tome 4 Mer 07 Sep 2022, 21:49
Après avoir longtemps lorgné dessus j'ai fini par craquer... J'ai fait l'acquisition ce jour d'une Citizen NY0100-50ME. Après vérification en magasin, je me suis aperçu qu'elle avait le stop seconde. Ce qui n'était pas le cas des premiers modèles. Photos à suivre...
Wildgoose70 Animateur
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Sujet: Re: Citizen Owner's Club - tome 4 Mer 07 Sep 2022, 21:57
Mes félicitations, je la possède également et j'en suis ravi par contre je l'ai avec le calibre 8203 alors que tu as du avoir le 8204 avec stop seconde. C'est un régal à porter avec le bracelet Titane et cette gueule... Allez on trinque à la belle
sylvain@45 Permanent passionné
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Sujet: Re: Citizen Owner's Club - tome 4 Mer 07 Sep 2022, 22:24
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Sujet: Re: Citizen Owner's Club - tome 4 Mer 07 Sep 2022, 22:31
Félicitation @Vectral, ça fait du bien de craquer de temps en temps, j'ai réservé mon craquage Citizen, arrivée prévue en Octobre !
Vectral Membre Hyper actif
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Sujet: Re: Citizen Owner's Club - tome 4 Mer 07 Sep 2022, 23:16
Et voici les photos J'avais fait une bonne photo en lumière naturelle ou l'on voyait bien le soleillage mais une grosse et vilaine trace de doigt m'a convaincu de ne pas la mettre
Wildgoose70 Animateur
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Sujet: Re: Citizen Owner's Club - tome 4 Mer 07 Sep 2022, 23:43
Ce cadran bleu est vraiment beau, mais j'avoue avoir un peu hésité avec le cadran vert. Je ne pense pas en avoir vu sur ce fil. Encore bravo pour ce choix et profites en bien.
Spoutnik0072 Permanent passionné
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Sujet: Re: Citizen Owner's Club - tome 4 Jeu 08 Sep 2022, 07:33
Félicitations @vectral ! Pour avoir la même en verte (sans stop seconde), je confirme que c'est un modèle de choix.
J'ai toujours beaucoup de plaisir à la porter, elle est légère, hyper résistante aux rayures et son mouvement plutôt costaud.
Profites et envoies des photos, vrai qu'il n'y a pas des masses de versions bleues par ici.
ZenethaaR Membre référent
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Sujet: Re: Citizen Owner's Club - tome 4 Jeu 08 Sep 2022, 15:42
dante_be a écrit:
Oui non de fait c'est modeste, mais bon en termes de cadran, de couleur, tu peux faire des variantes. Moi par exemple une de mes motivations d'achat c'est les beaux cadrans / lunettes un peu particulières, je passe le pas quand j'ai la sensation (et c'est personnel) que j'ai pas cette couleur ou quoi.
Ok pour le reste, sauf pour l'aspect "pro", les vrais pros de la plongée ont des ordis de plongée et une G Schock en spare, et la gamme promaster ne s'adresse pas du tout à eux, pas plus que la Pelagos chez Tudor ou la Deepsea chez Rolex etc.
Après les plongeurs amateurs d'horlogorie ayant envie d'une vraie bonne toolwatch pourront être de fait tentés, même si on arrive dans les prix qui commencent à faire penser en mode "'mmm et si le bracelet lâche j'ai 750 euros qui partent à la baille".
Moi pour plonger, j'ai une bonne vieille seiko métal kinetic à 200 boules, en sus de l'ordi, je suis prêt à vivre avec la perte, avec une montre de 700 800 boules je plongerais sur un récif de 15 20 m max, histoire de la récupérer en cas de souci
Que les pros utilisent des ordinateurs n'empêche pas la gamme Promaster de leur être destinée : c'est certes du marketing, mais la philosophie est de proposer des outils analogiques à même d'assister parfaitement un professionnel (pas que les plongeurs, la collection promaster a aussi des gammes Terre et Air).
Par ailleurs, les pros se servant de plongeuses ne sont pas forcément des plongeurs, mais surtout des gens qui veulent une tocante lisible et solide. Ce qu'est une plongeuse.
Pour le reste, l'idée n'est pas de remplacer les ordis, qui sont le sens de l'histoire, mais bien de proposer des outils analogiques fiables pour l'éventualité d'un monde où les ordis et les gshock n'existeraient pas.
La stratégie ne repose pas sur le fait que les pros s'en servent réellement, mais bien sur le fait qu'ils s'en servaient à une époque, et qu'ils pourraient toujours s'en servir aujourd'hui, que ces outils répondraient parfaitement à leurs besoins avec un affichage analogique s'ils les utilisaient.
Ceci dit, je suis d'accord, plus qu'une problématique de specs, c'est surtout une problématique de prix au regard du risque de perte/destruction de l'outil qui fait que des montres aux specs incroyables mais à plus de 3k ne sont plus du tout utilisées par les gens pour lesquels elles sont conçues.
Même si la crainte de perte n'est de fait pas vraiment justifiée au regard de la qualité du bracelet et des boucles.
750 c'est limite haute, il faut vraiment vouloir une tool auto en titane avec un look plus classique que les fugu. En ce qui me concerne, je suis comme toi, pour toutes mes activités nautiques à risque c'est ma promaster eco drive à 150€ qui m'accompagne
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Sujet: Re: Citizen Owner's Club - tome 4 Jeu 08 Sep 2022, 18:41
Petit retour d'expérience. Je crois en avoir parlé ici, ma Nighthawk c'était arrêtée et ne semblait plus charger à la lumière. Je l'ai déposée chez un AD Citizen à Obernai (bijouterie Pastore) et elle m'est revenue après un mois et demi. Elle a été envoyée dans un atelier horloger multimarque près de Nancy et elle m'est revenue avec un nouvel accu, nettoyée et étanchéité testée. Coût de l'opération 79€. Très content du service et la discussion avec cet AD qui travaillait aussi avec Seiko. D'après son expérience, les Seiko Solar avaient BEAUCOUP plus de problèmes que les Eco-Drive.
Pat51 Animateur
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Sujet: Re: Citizen Owner's Club - tome 4 Jeu 08 Sep 2022, 19:12
ZenethaaR a écrit:
750 c'est limite haute, il faut vraiment vouloir une tool auto en titane avec un look plus classique que les fugu. En ce qui me concerne, je suis comme toi, pour toutes mes activités nautiques à risque c'est ma promaster eco drive à 150€ qui m'accompagne
Je suis en phase avec l'utilisation évidente pour les activités nautique à risque, d'une montre à 200,00 € max, c'est d'ailleurs ce que je fais.
Beaucoup moins par contre avec la limite "haute" d'une plongeuse, parce qu'il deviendrait alors difficile de justifier nos Oméga, Rolex, Breitling, Pam, Oris, Seiko, et autres, (je ne vais pas faire l'effort d'en citer plus, il y en a tellement !
Quand on voit la difficulté pour se procurer une Sub, une SD, je pense qu'il y a pas mal d'amateurs de plongeuses, même si encore une fois, elle ne connaitront jamais les embruns !
Alors je reste convaincu qu'il y a quand même une belle proportion d'amateurs de plongeuses, qui c'est clair, ne verront pas forcément l'eau de mer, et que ces amateurs là, seront prêts à dépenser beaucoup plus que 750,00 € pour une plongeuse "classique".
J'avoue d'ailleurs en faire partie ...
ZenethaaR Membre référent
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Sujet: Re: Citizen Owner's Club - tome 4 Jeu 08 Sep 2022, 20:15
Darklight a écrit:
Petit retour d'expérience. Je crois en avoir parlé ici, ma Nighthawk c'était arrêtée et ne semblait plus charger à la lumière. Je l'ai déposée chez un AD Citizen à Obernai (bijouterie Pastore) et elle m'est revenue après un mois et demi. Elle a été envoyée dans un atelier horloger multimarque près de Nancy et elle m'est revenue avec un nouvel accu, nettoyée et étanchéité testée. Coût de l'opération 79€. Très content du service et la discussion avec cet AD qui travaillait aussi avec Seiko. D'après son expérience, les Seiko Solar avaient BEAUCOUP plus de problèmes que les Eco-Drive.
Ravi d'apprendre qu'on met la pâtée à Seiko sur le solaire, ça fait toujours plaisir
Pat51 a écrit:
Je suis en phase avec l'utilisation évidente pour les activités nautique à risque, d'une montre à 200,00 € max, c'est d'ailleurs ce que je fais.
Beaucoup moins par contre avec la limite "haute" d'une plongeuse, parce qu'il deviendrait alors difficile de justifier nos Oméga, Rolex, Breitling, Pam, Oris, Seiko, et autres, (je ne vais pas faire l'effort d'en citer plus, il y en a tellement !
Quand on voit la difficulté pour se procurer une Sub, une SD, je pense qu'il y a pas mal d'amateurs de plongeuses, même si encore une fois, elle ne connaitront jamais les embruns !
Alors je reste convaincu qu'il y a quand même une belle proportion d'amateurs de plongeuses, qui c'est clair, ne verront pas forcément l'eau de mer, et que ces amateurs là, seront prêts à dépenser beaucoup plus que 750,00 € pour une plongeuse "classique".
J'avoue d'ailleurs en faire partie ...
Je me suis mal exprimé : quand je dis limite haute, c'est pour une tool qui sert vraiment de tool à un membre du commun des mortels. Mais bien sûr que non seulement cette limite est à revoir en fonction des seuils financiers de chacun, et que ça ne nous prive pas d'acheter plus onéreux !
Mais bon, j'évite quand même de faire du kayak avec mon AT ou mon HC, tout comme j'éviterais d'en faire avec une SMP300 si j'en avais une