Qui fait quoi dans les tourbillons ?

C'est la question que pose Grégory Pons...

https://forumamontres.forumactif.com/forum-general-de-discussions-horlogeres-f1/gregory-pons-qui-produit-quoi-cote-tourbillons-t26589.htm?sid=eca18afd89ede70f99561780c0619882

Aarg Grégory... Greubel et Forsey sont indépendants, ils ne sont pas chez Richemont ! Il faut corriger cela, ils sont un des symboles de l'horlogerie indépendante.

Ils fabriquent à peu près 70 pièces par an.

Lange n'a pas ce volume de tourbillon puisqu'il n'y a plus que le Tourbograph en production : 12 pièces par an maxi.

Je lirai l'article plus tard qui a l'air très intéressant.

foversta a écrit:

Aarg Grégory... Greubel et Forsey sont indépendants, ils ne sont pas chez Richemont ! Il faut corriger cela, ils sont un des symboles de l'horlogerie indépendante.

Ils fabriquent à peu près 70 pièces par an.

Lange n'a pas ce volume de tourbillon puisqu'il n'y a plus que le Tourbograph en production : 12 pièces par an maxi.

D'après ce que je sais, Richemont a au moins 20 % de Greubel Forsey, et AMHA un peu plus encore...
Comme ils produisent des doubles et des quadruples tourbillons, on est à peu près bon sur ce compte.

Pour ALS, tu as sans doute raison, j'en prends bonne note pour la suite, mais je n'exclus pas qu'ils sous-traitent aussi pour d'autres marques...

.

Oui, ils ont 20% et à ma connaissance pas plus et cela plusieurs années qu'il y a des collaborations entre G&F et Richemont. C'est donc une participation minoritaire. Ils ne doivent pas être mis dans le groupe Richemont.

Si Richemont prend le contrôle, dans la minute qui suit, tout le monde le saura...

A ma connaissance, L&S ne sous-traîte rien pour d'autres. Les tourbillons L&S sont très particuliers avec le système de transmission chaîne-fusée. La partie chaîne-fusée a été développée en collaboration avec Giulio Papi.

ça se saurait si Hublot fabriquait des tourbillons Il vaudrait mieux mettre BNB comme fabricant

[Tiens ! Un Suisse qui ne sait pas lire... pas bon pour l'image de la CH ça ]

Il y a bien une ligne "BNB (hors marques déjà citées)".
De la même façon, C.Claret qui a diffusé ses tourbillons assez largement dans au moins une des marques citées plus haut. Du reste, "Idem" se rapporte à "(hors marques déjà citées)".

C'est juste un topo.

Christian.

Belle analyse, très intéressante. Quant à Greubel et Forsey, c'est bien parce que Richemont a pris une part plus importante (on sussure jusqu'à 40%) qu'ils vont pouvoir s'installer au Crêt du Locle, à 2 pas de.... CArtier....

Article très intéressant qui permet de se faire une meilleure idée du macrocosme horloger suisse. Il serait intéressant de compléter le tableau en faisant une répartition de la production des différents ateliers (BNB et consorts) selon les marques qu'elles livrent. Ou tout au moins les citer. On éviterait la confusion déjà relevée avec Hublot p.e.

Quant à la complication horlogère bon marché, Longines dans le Swatch Group est bien placée pour ce genre d'exercice. Mieux que pour tailler des croupières à Tag. Je me répète, je sais... C'est l'âge !

Nic las

tbag a écrit:

ça se saurait si Hublot fabriquait des tourbillons Il vaudrait mieux mettre BNB comme fabricant

Si vous aviez visité le site www.hublot.com vous ne feriez pas cette remarque. Comme quoi il faut se renseigner et s'iinformer avant de faire des déclarations.

En outre, vous en aviez parlé ici même.

'Jour M. Biver,

J'en conclus que le tourbillon a bel et bien ete concu par BNB (sauf erreur de ma part) mais est produit par Hublot pour ses besoins propres. Ou bien, vous livrez aussi ce tourbillon a l'exterieur ? Parce que j'ai l'impression que vous n'etes pas les seuls a l'utiliser. A moins que BNB n'ait les capacites de production suffisantes ? En fait, de maniere plus generale, comment se passent les accords avec les societes qui developpent des complications ? Que comprennent-ils ?

Merci d'avance,

Nicolas

ZEN a écrit:

En outre, vous en aviez parlé ici même.

Et sur Hblot TV ( à visionner sur www.hublot.com) on peut même voir un reportage de plusieurs minutes consacrés à BNB. A ce jour plus de 250'000 personnes sont venues visionner ces quelques minutes consacrées à BNB.
Il ne faut pas oublier que je les connais depuis fort longtemps (dès le début des années 80) et que je les ai non seulement soutenus avec Hublot mais aussi personnellement.
Nous avons toujours mis en avant leur nom et leur savoir-faire! Et contrairement à toutes les autres marques, nous n'avons jamais caché nos sources d'approvisionnement.

Tokage a écrit:

'Jour M. Biver,

J'en conclus que le tourbillon a bel et bien ete concu par BNB (sauf erreur de ma part) mais est produit par Hublot pour ses besoins propres. Ou bien, vous livrez aussi ce tourbillon a l'exterieur ? Parce que j'ai l'impression que vous n'etes pas les seuls a l'utiliser. A moins que BNB n'ait les capacites de production suffisantes ? En fait, de maniere plus generale, comment se passent les accords avec les societes qui developpent des complications ? Que comprennent-ils ?

Merci d'avance,

Nicolas

Le tourbillon actuellement utilisé par Hublot est produit par BNB.
Après la période d'exclusivité accordée par BNB à Hublot, le mouvement a été libéré et il est produit également pour d'autres marques par BNB

250 000 personnes !!! Diable, nous sommes battus C'est vrai qu'il y a peu de transparence dans le milieu horloger sur l'horigine des tourbillons. Peu ont la capacité de développer seul. En 2007, combien de tourbillons avez-vous vendus ?

ZEN a écrit:

250 000 personnes !!! Diable, nous sommes battus C'est vrai qu'il y a peu de transparence dans le milieu horloger sur l'horigine des tourbillons. Peu ont la capacité de développer seul. En 2007, combien de tourbillons avez-vous vendus ?

On aura vendu près de 580 tourbillons dont 300 auront été livrés.
On espère augmenter la production à 35 pièces par mois l'année prochaine.
Un seul gros client (particulier) nous a commandé à travers son détaillant mexicain 18 tourbillons pour lui, sa famille et ses amis

ZEN a écrit:

250 000 personnes !!! Diable, nous sommes battus C'est vrai qu'il y a peu de transparence dans le milieu horloger sur l'horigine des tourbillons. Peu ont la capacité de développer seul. En 2007, combien de tourbillons avez-vous vendus ?

Le site Hublot a 185'000 visiteurs différents par mois et ils restent en moyenne 12minutes et 08 secondes connectés.
Le site existe actuelllement en anglais, espagnol, japonais et mandarin. Le russe, portugais et arabe sont prévus pour janvier 2008

jcbiver a écrit:

On aura vendu près de 580 tourbillons dont 300 auront été livrés.
On espère augmenter la production à 35 pièces par mois l'année prochaine.
Un seul gros client (particulier) nous a commandé à travers son détaillant mexicain 18 tourbillons pour lui, sa famille et ses amis

C'est énorme ! Dans une manufacture on me disait que les Russes avaient trouvé dans les tourbillons un nouveau centre d'intérêt. Près de 50% des commandes de certaines maisons en fait ...

Le marché Russe est aujourd'hui un marché que vous développez ?

Merci M. Biver pour vos reponses claires et precises. Cela fait toujours plaisir a lire !

Nicolas

ZEN a écrit:

En outre, vous en aviez parlé ici même.

Le reportage sur BNB édité le 04.07.07 est le reportage le plus visité sur Hublot TV!!!!!
Vous voyez que c'est pas nous qui allons cacher à qui que ce soit d'ou viennent nos tourbillons!

ZEN a écrit:

C'est énorme ! Dans une manufacture on me disait que les Russes avaient trouvé dans les tourbillons un nouveau centre d'intérêt. Près de 50% des commandes de certaines maisons en fait ...

Le marché Russe est aujourd'hui un marché que vous développez ?

Ils adorent depuis toujours les tourbillons. Nous sommes présent à travers Mercury et livrons 7 à 10 tourbillons par mois!!!!
Mais maintenant tous les pays se mettent à aimer les tourbillons. Les pays qui aimaient les pièces serties se sont converties sur les pièces tourbillons.

D'ici 4 à 5 ans ces pièces vont logiquement devoir passer en révision. comment allez vous gérer la mainteance en en vendant plus de 500 par an ?

ZEN a écrit:

D'ici 4 à 5 ans ces pièces vont logiquement devoir passer en révision. comment allez vous gérer la mainteance en en vendant plus de 500 par an ?

Un tourbillon n'est pas une complication qui tombe souvent en panne. Et surtout celui de BNB est une machine de guerre.
L'entretien est donc relativement peu compliqué et se fait en relativement peu de temps. Dès lors, je ne vois pas de vrais problèmes liés au service.
Par contre des QP ou des Répétitions Minutes peuvent mobiliser facilement un tiers du temps de fabrication après 5 années!!! A la limite moins on en fait, mieux on se porte dans le futur.
Raison pour laquelle j'avais limité, à l'époque ou Blancpain m'appartenais, la fabrication de la 1735 (la Grande Complication la plus plate et plus complète en 1990) à 30 pièces en tout et pour tout

D'accord. j'ai entedu le même propos ailleurs où les grandes complications sont limitées à 2 par an.
Les Russes achètent ces tourbillons et semble-t-il les portent peu. Ils vont dans les coffres et sont considérés comme des investissements.
Au japon, ils semblent davantage portés ...Chaque pays sembleavoir sa culture . Est-ce de Suisse que vous assurerez les services sur les tourbillons? Comment allez-vous gérer le SAV aux USA, au Mexique ou en Russie ?

ZEN a écrit:

D'accord. j'ai entedu le même propos ailleurs où les grandes complications sont limitées à 2 par an.
Les Russes achètent ces tourbillons et semble-t-il les portent peu. Ils vont dans les coffres et sont considérés comme des investissements.
Au japon, ils semble davantage portés ...Chaque pays sembleavoir sa culture . Est-ce de Suisse que vous assurerez les services sur les tourbillons? Comment allez-vous gérer le SAV aux USA, au Mexique ou en Russie ?

Aux USA, pays très très sensible au service, nous avons une filiale avec deux horlogers. Autre pays, très sensible à la notion de Japon, nous avons églament une filiale avec un horloger.
Pour les autres pays, le service se fait en Suisse.
En fait aujourd'hui notre clientèle porte de plus en plus les tourbillons en toutes occasions. C'est pour cela que nous les faisons 100mètres étanche et que nous les habillons dans la Big Bang. Et c'est dans la Big Bang, sous le nom de Bigger Bang que nous en vendons le plus. La Bigger Bang se fait en 100% Céramique, en 100% Tantal, en Platine, en Or, et bien entendu dans les combinaisons habituelles Or-Céramique, etc
Je pense que par exemple que la Bigger Bang All Black (tout en céramique) étanche à 100 mètres est vraiment la montre tourbillon moderne par excellence!

Le tourbillon s'est répandu sans se démocratiser car les prix de revient restent élevés et l'horlogerie est un univers où les prix ne baissent pas .
Par contre certaines marques font des Tourbillons à moindre prix ( JLC en l'occurence) . Est-ce concevable chez Hublot ?