Horloge position de la Lune / 24h50

Bonjour !
Je me tourne vers votre forum pour obtenir de l'aide, des informations, etc. Peut-être même me réorienter ?
Je ne suis pas spécifiquement passionné d'horlogerie, mais surtout d'astronomie. Bien entendu, le lien entre les deux est assez évident ahah

J'aimerai obtenir une horloge de 24h50 minutes pour représenter le mouvement lunaire, tout comme un cadran 24h représente de manière "idéale" le mouvement du soleil autour de la Terre. 

En soit c'est pas compliqué : ce n'est jamais qu'une horloge des marées qui va exactement deux fois moins vite.

Pourriez-vous m'aider s'il vous plaît ? Quelle est la façon la plus efficace à votre sens ?
- Modifier un mécanisme d'horloge des marée en ajoutant un engrenage 1:2 ? Si oui, comment m'y prendre ? Ou puis-je trouver des informations ? Dois-je me tourner vers un horloger ?
- Utiliser un arduino pour piloter une horloge à quartz ?
- Autre ? Peut-être que cela existe déjà...

Merci beaucoup pour votre aide !

Cordialement,
Marc

Bonjour

Sans avoir compris le détail de ce qui doit être affiché, voici des idées:

Ce c'est de l'efficacité et non de l'horlogerie ou un objet élégant qu'il vous faut.
Un bon petit Arduino, un moteur pas-à-pas réduit pour déplacer un truc (une aiguille,
un disque, une lune, que sais-je ?)
Une impression 3D pourra donner les éléments de construction et même éventuellement
un engrenage de réduction (minuterie).
Mais dans l'ensemble c'est un projet qui ne se réalise pas en un dimanche. Une sorte
de projet Arduino avec impression 3D de lycéen en lien avec l'horlogerie et l'astronomie.
L'avantage de l'Arduino et de l'impression 3D seront le prix assez modique.

Avec un moteur synchro, ça peut être aussi envisageable, mais c'est vite du bricolage.

Si c'est juste de l'affichage, point de moteur, mais un écran digital avec l'Arduino fera l'affaire.
Pour le coup c'est bien pour un dimanche.


Encore une autre idée: prendre un bête mouvement de Paris (une horloges borne ou en régule
qu'on trouve classiquement sur les cheminées des grand-mères) et réduire la taille du pendule
pour régler l'horloge sur une heure lunaire. Je ne sais pas si ça correspond à votre projet, mais
c'est très simple. Vous entendrez même l'heure et la demi lunaire ;-)

Si c'est une horloge astronomique originale, en laiton et acier, avec un jeu d'engrenages pour
afficher proprement une journée lunaire en plus de l'heure, c'est vraiment un autre monde et ça pourrait
intéresser un horloger apprenti ou professionnel. Mais c'est un très gros projet (genre chef-d'oeuvre de fin d'étude).

Cadrature

Bonjour Cadrature, et merci d'avoir pris le temps de me répondre !

Le projet n'est pas nécessairement esthétique, c'est uniquement le résultat mécanique qui m'intéresse : reproduire le mouvement lunaire sur une horloge à aiguille. J'exclue donc les solution avec affichage numérique.

J'avais pensé prendre un mécanisme tout simple d'horloge à quartz spécial marées et ajouter en sortie un engrenage 2:1. Je pense reprendre l'idée de l'impression 3D pour faire un boîtier compact. Charge à moi de tout calculer et mesurer pour faire un système stable.

Merci également pour la piste du "mouvement de Paris" ! Je vais explorer cela, je ne connais vraiment pas le monde de l'horlogerie.

Dans tous les cas, le bricolage et la programmation ne me font pas peur ahah

Merci beaucoup pour ce retour !

Flugdrako a écrit:

Bonjour Cadrature, et merci d'avoir pris le temps de me répondre !

Merci également pour la piste du "mouvement de Paris" ! Je vais explorer cela, je ne connais vraiment pas le monde de l'horlogerie.

Attention il est piègeux ce monde !
Il y a 1000 raisons qu'une horloge s'arrête. Il faut que tout, absolument tout soit en ordre pour qu'une horloge
fonctionne correctement et régulièrement. Il y a 1000 outils et aussi 1000 coups de main.
Bref, une horloge de Paris à remettre en état c'est pas un truc de bricoleur, c'est plutôt un truc d'horloger outillé.

Bon courage
Cadrature

Pour bricoler un mouvement de Paris il faudrait rallonger la longueur utile du balancier d'in facteur 1,318 (si je calcule bien l'horloge doit retarder de 52,26mn par jour). Pas sût qu'il y ait toujours assez de place pour que ça ne traîne pas sur le fond de l'horloge. Mais au moins ça donne une idée de ce qui est possible ou non

Bonjour,

Ici peut-être la réponse : https://www.usinages.com/threads/mecanisme-pour-horloge-astronomique.155994/page-2

Pour info, les marées ne correspondantes pas toujours au cycle lunaire. Il peut y avoir 3/4 d'heure d'écart à certains moments.
Les pendules de marées à quartz sont des gadgets pour touristes. 


@+
JC

Bonjour à tous,
 
@Flugdraco :
En ma qualité d’amateur en horlogerie il m’arrive bien sûr de venir chercher de la connaissance sur ce forum, mais je n’y interviens quasiment jamais parce qu’il est principalement consacré aux montres et que je ne pratique que la pendulerie, à usage personnel.
 
Je suis beaucoup plus spécialisé en mécanismes pour horloges astronomiques.
Je vois que @Torzio a cité une discussion à laquelle j’ai participé, sur un autre forum.
Bien sûr je salue chaleureusement Torzio que je côtoie sur les forums depuis de nombreuses années.
 
Flugdraco, si vous êtes encore en attente de réponse dans cette discussion, nous préciserons vos besoins et je vous indiquerai des montages à engrenages, qui à partir d’un mouvement d’horlogerie mécanique vous indiqueront les phases de la lune, ou ses autres mouvements.....ou tout autre mouvement périodique du système solaire.
 
Bonne soirée.
@+

@Sulren, salut René, surpris de te retrouver sur ce forum ! Il est vrai qu'il n'y a plus beaucoup d'endroits ou l'on cause d'horlogerie. Le forum HS n'existe plus et sur usinages, c'est le calme plat, je ne suis pas trop frustré de m'y être fait bannir pour avoir "bousculé" un massacreur d'horloge d'édifice. Le projet de Flugdrako est intéressant. Je suis certain que tu vas lui apporter les infos nécessaires sa réalisation. L'IA peut aussi lui apporter beaucoup d'infos.
Toutefois, il restera l'incontournable fabrication des rouages, s'il choisit la solution mécanique. Et là, l'IA ne sait pas encore faire !

Le solution Arduino serait beaucoup plus abordable, si l'on est pas à même de tailler ses engrenages.
En faisant une recherche sur le Net avec  "horloge lunaire avec Arduino", on trouve pléthore de tutos, facilement réalisables par un amateur.

@+
JC

Bonjour à tous,
 
Que @Flugdrako ne le prenne pas mal, je me permets de faire un petit préambule, hors sujet dans sa discussion, avant de répondre à ses questions en fin de message.
 
@goupill :
Je ne peux pas répondre au message que vous m’avez envoyé en Messagerie Privée, car je n’ai pas le droit d’envoyer des MP sur FAM, n’ayant pas encore 50 messages à mon actif.
Contactez-moi SVP sur Usinages.com, où j’interviens sous le pseudo de SULREN, comme ici.
 
@Torzio :
Bonjour Jean Claude,
Oui je viens sur FAM mais je n’y interviens pas, car je suis plutôt pendulerie.
On se connait toi et moi depuis 2005 sur HS et peut être 2009 sur Usinages.com.
N’ayant plus de nouvelles de toi suite à la (très triste) disparition de HS et du peu d’activité en horlogerie sur Usinages.com, je me suis demandé si tu n’avais pas laissé tomber les forums, où si tu n’avais pas des problèmes de santé, ou….
Quand, un peu par hasard, je suis tombé sur cette discussion et que j’ai vu que tu y intervenais, j’ai sauté sur l’occasion pour reprendre contact, d’autant plus que je n’ai pas le droit d’envoyer de MP sur FAM.
Je vais œuvrer pour ton retour sur Usinages. Cela relancera la rubrique horlogerie.
A bientôt donc, j’espère.
 
@Flugdrako :
Désolé d’avoir utilisé votre discussion pour faire du MP avec d'autres membres. Toutes mes excuses.
Pour revenir au sujet :
- Je n’ai pas inventé la mécanique céleste n’étant pas le créateur de l’Univers. Mais je la connais assez bien et je lis les parutions de l’IMCCE et les ouvrages de Jean Meeus
- Je n’ai pas inventé non plus les horloges astronomiques, mais je les ai bien étudiées, depuis celle de Jean Furosis à Bourges jusqu’à celle de Jean Baptiste Schwilgué à Strasbourg, sans oublier le calculateur d’Anticythère.
- Et je me suis permis de recalculer leurs trains d’engrenages car je me suis créé un puissant outil de calcul (en écrivant moi-même son code) qui dépasse de très loin en performances de la méthode des fractions continues qu’utilisaient ceux que je viens de citer.
 
Comme l’a dit @Torzio, s’il s’agit d’avoir à un instant donné, la situation vraie, la plus précise possible, des mouvements astronomiques du système solaire, rien ne vaut l’informatique, soit en écrivant du code soi-même, soit en achetant un logiciel d’astronomie (style par exemple de Coelix).
 
Si par contre vous aimez comme moi les dispositifs mécaniques, les engrenages (je suis amateur en horlogerie depuis mon adolescence et j’arrive à mes 77ans), alors nous aurons l’occasion de voir ce qu’on peut en faire pour modéliser avec une très grande précision les mouvements astronomique MAIS en valeur moyenne, pas en valeur vraie instantanée.
Pour faire de la valeur vraie il faudrait  procéder comme Schwilgué à Strasbourg: ajouter des cames. C'est ce qu’il a appelé « les équations lunaires » et « les équations solaires ».
 
@+
Amicalement.

@Sulren, merci René pour ta sollicitude. Il y a beaucoup de sujets abordés sur le forum usinages qui sont très intéressants dans de très nombreux domaines et beaucoup d'intervenants ont un très grand savoir technique. Tu en es un bon exemple !

Pour en revenir au sujet principal, la solution la plus simple serait peut être de partir sur un mouvement classique et d'y ajouter un système comme sur les comtoises à phases de lune. Mais l'information n'a qu'une résolution d'environ 12 heures et la précision n'est pas grande. Me trompe-je ?

Ici une piste, peut-être : https://horlogerie-suisse.com/phases-de-la-lune/

@+
JC

















































































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Citation :

Bonjour,

@Torzio: merci Jean Claude pour le compliment. Je peux prétendre avoir de bonnes compétences dans bon nombre de domaines scientifiques et techniques, mais en horlogerie, et malgré ma passion ancienne pour elle, je ne reste qu'un amateur (sans fausse modestie).

Concernant les comtoises à phase de lune, la résolution et la précision du déplacement du disque à 2 lunes dépendent du train de rouages et de son nombre de dents, qu'on accepte de greffer sur le mouvement horaire afin d'entraîner ce disque.

Dans l'exemple de cadran en photo ci-dessous:
Je n'en connais pas les détails mais il s'agit probablement d'une phase de lune à étoile de 59 comme dans les montres bas de gamme, avec une résolution de 12 h et une grosse erreur de 44mm 5 sec par lunaison.

Dans l'exemple du schéma manuscrit ci-dessous:
C'est un schéma que j'ai posté sur je ne sais plus quel forum (HS ou Usinage?) permettant d'ajouter sur une comtoise existante un disque à 2 lunes et une roue-pignon, pour indiquer les phases de lune avec une résolution temporelle de 12 h et une erreur de 57 sec par lunaison, ce qui est nettement mieux que ci-dessus.

Mais:
J'ai aussi proposé des trains d'engrenages, certes plus encombrants et surtout plus difficiles à réaliser, qui ont une résolution temporelle égale à la période du balancier du garde-temps et une erreur de seulement 2 milli secondes par lunaison, voire encore mieux.



































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