Etancheité : Tester avec ou sans mouvement ?

Les marques ont deux techniques de tests des montres la première boites sans calibre quand celles-ci sont livrées par les sous-traitants et une autre technique après assemblage.
Pour des grandes étanchéités, 1000 mètres par exemple, les tests montres assemblées sont de plus en plus rares car en cas de fuite, le calibre n'est plus commercialisable.

En général ce n'est pas la boite qui est défaillante mais le verre qui est mal assemblé ou un joint qui s'est pincé. Le directeur de production d'une grande marque m'évoquait que jamais pratiquement il ne voyait de boite intrinséquement défectueuse mais qu'en revanche , il arrivait que les verres aient des défaut soit de production soit d'assemblage sur la boite et que parfois à -500 mètres, le verre se brisait.

Les marques ne devraient-elles pas indiquer comment les tests ont été pratiqués ?

Sincerement je trouve qu'il ne faut pas non plus trop en demander !
Si vous avez un soucis d'étanchéité a -450 m alors il faut la ramener et elle passe sous garantie. Ou bien il fait créer un nouvelle organisme indépendant tel le COSC pour l'étanchéité. Ca servira pas a grand chose si ce n'est a rendre le prix d'achat encore un peu plus cher.

Oui, mais si la montre ne résiste pas c'est un défaut de fabrication/conception et ne pas le testé c'est pas du luxe (Luxe = aucun soucis pour le client).

Beaucoup , de produit made in China/india sont donc de meilleur qualité : Car la qualité c'est Prestation annoncé = Prestation respecté

Bref, dans le cas précis cela me semble être de la tromperie du client et ne pas un être un produit de luxe et encore moin un outils de professionnel (toolwatch).

Une petit class action au USA pour fraude

Dynamo

brecottier a écrit:

Sincerement je trouve qu'il ne faut pas non plus trop en demander !

Je ne pense pas que cela soit trop demander. Un fabricant qui annoce une profondeur se sert de ce point pour vendre et vendre plus cher. Le minimum est que la monte, au moins à l'état neuf,soit étanche à la profondeur annoncée.

brecottier a écrit:

Ou bien il fait créer un nouvelle organisme indépendant tel le COSC pour l'étanchéité.

Des organismes indépendants capables de faire des essais d'étanchéité existent, je bosse dans l'un d'entre eux Cela dit, je ne suis pas vraiment équipé pour essayer des montres par milliers comme le COSC et encore moins pour 10 € par montre. Malheureusement.

brecottier a écrit:

Ca servira pas a grand chose si ce n'est a rendre le prix d'achat encore un peu plus cher.

ça pourrait servir entre autres :

- à justifier ce qu'annonce le fabricant en terme de profondeur,
- peut être à justifier un peu mieux un prix de vente,
- a rassurer l'acheteur,
- a enfoncer le clou un peu par rapport aux montres chinoises qui seraient peut être moins nombreuses à passer les tests (je ne parle même pas de les réussir)...

Coté tarif, effectivement ....

Peut etre serait il judicieux d'en tester 2 ou 3 avec mouvement par un labo indépendant qui qffirmerait la capacité de la montre dans sa conception a descendre a de telles profondeurs et de laisser la suite aux mains du fabricant. Je ne sais pas d'ou vient l'info que seules les carrures sont testée, et j'ai quand meme du mal a croire que c'est partout pareil. Il ne faut pas douter de tout le monde s'il existe une brebis galeuse. Apres y a t'il quelqu'un qui peut dire quel montre n'a pas pus affronter les tests ? Qui trompe le client ? A long terme ca se retournera contre eux et ca fera d'autant plus mal. Autant acheter le matos et perdre 4/5 mouvements.

tu roulerais dans une voiture dont une 1 ou 2 serait testé pour savoir si les freins fonctionnes.

On te propose de monté dans un bateau dont n'est pas sur à 100% qu'il y a la flottaison requise .

Pour les tests certaines revus de montres Allemandes le font (pas comme les revues de publireportage francophone, qui fraude le fisc).



Dynamo

Je cherche pas a excuser quoi que ce soit ni cautionner que certains ne font pas ce qui faut. Je n'ai pas dit de ne tester que 2/3 montres. Je pense qu'il serait bon que quelqu'un d'exterieur puisse dire oui ou non cette montre peut atteindre telle profondeur (histoire déja d'éliminer ceux qui diraient ma montre va a 500 alors que ca n'a pas été tésté [c'est des suppositions et je ne sais pas si ca existe]) ensuite faire confiance a la marque pour que ses controles qualité soient faits. J'ai l'impression que ce post est basée sur une rumeur non fondée. Je n'essaie que de proposer quelque chose de faisable. Si vous avez mieux, je suis tout ouie !

brecottier a écrit:

Peut etre serait il judicieux d'en tester 2 ou 3 avec mouvement par un labo indépendant qui affirmerait la capacité de la montre dans sa conception a descendre a de telles profondeurs et de laisser la suite aux mains du fabricant.

C'est ce qu'on appellerait un essai de type. un certain nombre d'échantillons sont testés, pour le reste, le fabricant "s'engage" à tout fabriquer selon les mêmes plans / méthodes etc ....

Rien n'empecherait ensuite de prélever des échantillons aléatoirement de temps en temps pour vérifier l'absence de dérive...

Dynamo a écrit:

tu roulerais dans une voiture dont une 1 ou 2 serait testé pour savoir si les freins fonctionnes.

On te propose de monté dans un bateau dont n'est pas sur à 100% qu'il y a la flottaison requise .
Dynamo

C'est pourtant ce qui se passe quand t'achètes un matériel marqué CE.. méfie toi de ta guirlande de Noel achetée chez xxxx et fabriquée en Chine.. Es tu bien sûr que la fab de ta guirlande est bien conforme à celle du modèle type et que ne vas pas te prendre le jus en la branchant ?

Pour ce qui est de ne faire des essais que sur la carrure, c'est un bon moyen de s'assurer que le verre, son joint, la boite sont étanches et résistent mécaniquement aux contraintes prévues.. par contre, même si le risque est faible, ça n'assure pas que la montre complète, et donc dont le fond a été ouvert puis refermé soit toujours étanche.


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je dérive pitet un peu, mais je suis entrain de lire la norme NF S 81 518 qui s'intitule "méthode de contrôle des montres de plongée".

On commence par :

Citation :

une montre de plongée est une montre conçue de façon à supporter une immersion à une profondeur minimale de 100 m.

Ca élimine déjà un bon nombre de trucs

On dit ensuite que toute montre portant l'appellation "montre de plongée" ou tout autre terme analogue doit satisfaire aux exigences minimale fourmulées au chapitre 4.

Je ne vous citerai pas les exigences tellement y'en a (sauf si vous voulez savoir), mais ça, c'est "pour être conforme" à la 81-518.
Cela dit, a ma connaissance, rien n'impose que montre ne soit conforme à ladite norme (et je serais très surpris que ce soit le cas...)

On arrive a le comprendre pour une Citizen, une Seiko, une Casio de moin de 100€, mais pour une montre à plus 3000€ on a un peux de mal.




Dynamo

Dynamo a écrit:

On arrive a le comprandre pour une Citizen, une Seiko, une Casio de moin de 100€, mais pour une montre à plus 3000€ on a un peux de mal.
Dynamo

3000 € c'est le prix de vente, le prix de revient est plutôt proche de 50 €, ça relativise la dépense pour l'essai

Salut.

JMS

sceint a écrit:

ça relativise la dépense pour l'essai

Salut.

JMS

ça, ça dépend du tarif des essais ....

Plus simplement,

Dans de la production industriel soit on fait un contrôle statistique de qualité ou un Contrôle Totale.

Pour du Luxe normalement c'est du Total et pour une montre a petit prix comme une Citizen diver ou Seiko Diver 7S26 c'est plus du statistique


Dynamo

Dynamo a écrit:

Plus simplement,

Dans de la production industriel soit on fait un contrôle statistique de qualité ou un Contrôle Totale.

Pour du Luxe normalement c'est du Total

Dynamo

j'ai bien peur que coté coût ça passe mal

pour info les rolex sont testé a l eau mvt inside. c 'est fait sur une machine et une camera controle la montre pour savoir si elle n a pas pris l'eau le tout de facon automatique.
ensuite lorsqu'ils ont fini tout les tests il grave la petite couronne a 6 heures.

sylar a écrit:

pour info les rolex sont testé a l eau mvt inside. c 'est fait sur une machine et une camera controle la montre pour savoir si elle n a pas pris l'eau le tout de facon automatique.
ensuite lorsqu'ils ont fini tout les tests il grave la petite couronne a 6 heures.

Sais tu quels essais exactement sont automatisés ?
La caméra, est une bonne idée pour voir si la montre es remplie de flotte .. si c'est juste de l'humidité, c'est pas gagné de le voir sans essai en étuve.

j'ai vu ca a la manufacture de geneve . ils nous ont dis que c'étais automatique.......
ensuite je ne sais pas jusqu'à quelle point.

mais je ne croit pas qu'elle soit passé a l'étuve.

c'est étanche une rolex...

en revanche avec leurs tests(+10%), il y a des fois ou la montre implose.

sylar a écrit:

j'ai vu ca a la manufacture de geneve . ils nous ont dis que c'étais automatique.......
ensuite je ne sais pas jusqu'à quelle point.

domage, j'aurais bien aimé voir ça ... et pitet trouver l'inspiration

sylar a écrit:

en revanche avec leurs tests(+10%), il y a des fois ou la montre implose.

arfff ... la norme française "montres de plongées" (plus sévère que la "montres étanches") impose 25% de plus que la profondeur déclarée pendant 2 heures ... pauvres ROLEX

Dom mars m'avait expliqué le test rolex de sortie d'usine.

Je ne m'en souviens plus exactement, mais en gros le principe est le suivant :

Toutes les rolex données pour une étanchéité sont testée, à cette étanchéité, puis on dirige sur le verre de chaque montre un rayon (laser ? ), si de l'eau s'est introduite dans la montre lors du passage en caisson, condensation immédiate en surface sous le verre => la montre est retirée de la chaine.

-tac- a écrit:

Dom mars m'avait expliqué le test rolex de sortie d'usine.


Toutes les rolex données pour une étanchéité sont testée, à cette étanchéité, puis on dirige sur le verre de chaque montre un rayon (laser ? ), si de l'eau s'est introduite dans la montre lors du passage en caisson, condensation immédiate en surface sous le verre => la montre est retirée de la chaine.

interressant ça .. Dom mars ? t'es dans le coin ?