Horloge ancienne - Lubrification oscillateur?

Je pensais que ce forum était réservé aux montres mais apparemment on peut élargir donc je tente ma chance ici dans l'espoir d'un conseil.

je remets en service un mouvement ancien (FHS fabrication allemande des années 70 apparemment).
L'oscillateur à ressort est assez spécial il me semble.
Axe de rotation vertical
Ressort hélicoidal à spires inversées.
L'axe est un tube (hauteur environ 2cm) et il tourne sur un fil d'acier tendu de faible diamètre (0.3mm à vue d'oeil).

Question: Faudrait-il lubrifier l'axe de rotation ou au contraire le laisser bien sec?
Pour l'instant il est dégraissé avec un solvant et ça fonctionne
Mon idée est que, avec la vitesse assez élevée,10800 coups/min
la moindre goute d'uile va ammortir le mouvement.
mais d'un autre côté elle est aussi propice à l'usure.

Si qqun a un avis éclairé je suis preneur. 

Par ailleurs j'ai beaucoup de mal à synchroniser ce mouvement. Un coup il avance, un coup il retarde. Je ne sais pas quelle précision on peut espérer de cette mécanique.

PS: je vois après coup quelques erreurs de frappe et d'orthographe, mais impossible d'éditer le texte. J'ai beau le modifier et cliquer sur "envoyer" il reste en l'état

C'est une balancier flottante. Normalement il marche moins bien a cause du pousiere qui entre dedans. Nettoyer avec essence que on mis avec une seringe au quelque chose comme ca. On met l'essence en haut pres du fil sur quelle le balancier tourne. Apres pousser du air pour forcer l'essence en bas, fait ca plusieurs fois. Le balancier tourne au rubis a l'interieur, Normalement on peut demonter tout la assemblage balancier avec 2 vis. Plus facile pour nettoyer comme ca.

Oui, le croquis correspnd exactement.
Donc si je comprends bien les repères 5 du croquis sont de rubis.
Pourriez vous me transmettre un lien vers une page web ou un document avec plus d'explication.
Me conseillez vous de lubrifier?

Bonjour,

Ce balancier suspendu fonctionne parfaitement bien et permet une très grande précision. Toutefois il est impératif que le rouage et toutes les fonctions d'échappement soient parfaits. Il faut aussi veiller à ce que la lame ressort qui appuie sur un pivot de l'ancre ne soit pas trop bandée. 
Pour l'huile, je mets la même que pour les pivots de balancier de montres.

L'horlogerie c'est du soin, de la minutie et beaucoup de bon sens.

@+
JC

Bonjour,

J'ai un mouvement identique et je me demande toujours comment on règle l'avance/retard.

Merci

Salutations

Reglage: en anglais helas.
https://www.youtube.com/watch?v=IZfyBfU6Ums

et du info allemande
http://www.hwynen.de/hettich.html

Reglage en 4 langues

montre61 a écrit:

Reglage: en anglais helas.
https://www.youtube.com/watch?v=IZfyBfU6Ums

et du info allemande
http://www.hwynen.de/hettich.html

issu du document pdf allemand:

Le régulateur à engrenages flottants original Hettich est un balancier (1) d'une précision exceptionnelle et extrêmement robuste. Il a un grand diamètre et pend flottant sur la spirale (2), il n'y a donc pas de frottement, pas de pression de roulement, pas d'usure. traverse l'axe de balancier creux (3). Un ressort dur et tendu Fil d'acier (4) de 0,26 mm Ø. Le fil guide l'axe du balancier (3), à chaque extrémité duquel se trouve 1 pierre perforée (5).
Le spiral cylindrique en Nivarox (2) est enroulé pour moitié à droite et pour moitié à gauche, de sorte que le balancier reste toujours cercles à la même hauteur. À mesure qu’une moitié se dilate, l’autre moitié se contracte.
La régulation s'effectue au repos (1). En tournant le pointeur de commande vers la gauche ou la droite deux petits poids régulateurs se déplaçaient vers l'intérieur ou vers l'extérieur.
vers la gauche (vu du dessus) Si vous tournez l' aiguille de réglage (7) d'un trou, l'horloge tourne une minute plus vite par semaine. en conséquence plus lent en tournant à droite. Grâce à cet ajustement précis, des écarts de marche allant jusqu'à 15 minutes par semaine peuvent être corrigés.
Les différences de marche importantes sont ajustées en insérant ou en retirant par paires des disques de régulation pré-perforés dans le balancier. Une paire de disques dans le cercle d'équilibre = environ 24 minutes par semaine. Une paire à l'intérieur de la came = environ 13/4 minutes par semaine. Pour les chronomètres, la fréquence de battement doit être réglée à 9 000 par heure.
Le support du balancier est facilement amovible et fixé au plateau du mouvement.
Le démarrage s'effectue en tournant brièvement l'aiguille des minutes d'avant en arrière.



Grobregulierung = réglage grossier
Feinregulierung = réglage fin

PS: pas vu le document en 4 langues posté par @montre61 pour le réglage du balancier ...

Bonjour,

Merci pour ces infos.

On est bien d'accord que l'on n'est pas obligé de démonter l'ancre pour effectuer un réglage ?

Merci

Salutations

Reglage en 4 langues

Merci, c'est exactement ce que je cherchais. Le croquis correspond exactement à mon mécanisme.

Un détail qui ne sute pas aux yeux:
La "partie coulissante" supporte 2 petites masselottes. Si on regarde de près ces masselottes sont en appui sur une rampe (l'intérieur du balancier n'est pas un cercle parfait mais une spirale), ce qui fait que leur rayon de rotation agmente ou diminue. L'inertie du balancier s'en trouve donc légèrement modifiée et la période aussi.

j'ai enfin réussi à le régler correctement grace à l'application "Tuner Horloge"
Mais il faut êtte patient!

Oui il faut etre patient.

Je profite de cet échange fructueux pour une autre question.
J'avais déjà réparé des horloges comtoises à balancier pendulaire, mais c'est ma première expérience avec un balancier à ressort.
Pour redémarrer une comtoise il suffit de relancer le pendule,
mais pour relancer un balancier ressort comment fait-on? Faut-il secouer l'horloge comme un Orangina? (Le corps est en bronze moulé et doit bien peser 2 ou 3 kilos)
ou bien y-a-t-il une astuce mécanique pour que la roue remette le balancier en mouvement quand le ressort de l'horloge est bien remonté?
Je précise que quand l'horloge est en service le balancier est bien sûr inaccessible

Je profite de cet échange fructueux pour une autre question.
J'avais déjà réparé des horloges comtoises à balancier pendulaire, mais c'est ma première expérience avec un balancier à ressort.
Pour redémarrer une comtoise il suffit de relancer le pendule,
mais pour relancer un balancier ressort comment fait-on? Faut-il secouer l'horloge comme un Orangina? (Ce n'est pas une montre, le corps est en bronze moulé et doit bien peser 2 ou 3 kilos au minimum)
ou bien y-a-t-il une astuce mécanique pour que la roue remette le balancier en mouvement quand le ressort de l'horloge est bien remonté?
Je précise que quand l'horloge est en service le balancier est bien sûr inaccessible

J'ai lu quelque part, dans la doc à consulter (le petit morceau que j'ai posté traduit), qu'un aller-retour rapide de l'aiguille des minutes devait suffire ... ?

En effet, j'aurais du lire plus attentivement.
Je testerai prochainement. Pour l'instant je ne touche pas aux aiguilles avant avant d'avoir confirmé la stabilité de la synchronisation sur une semaine

Le mécanisme fonctionne depuis près d'une semaine.
Grâce à l'appli "Tuner Horloge" j'ai pu le régler correctement et il a filé droit pendant les 4 premiers jours.   C'est impressionnant pour une mécanique qui date de 50ans.
Mais depuis 2 ou 3 jours il prend de plus en plus de retard . Je sens que le ressort arrive "au bout". Le tic tac est moins "sec" et elle a maintenant 3 minutes de retard.

Mon idée serait donc de reprendre le réglage avec un peu d'avance quand le ressort est remonté à fond et avoir ainsi une moyenne entre le début et la fin de la détente du ressort.
Question pour les pros: Est-ce une bonne façon de faire ?

Ce mouvement, après des décennies de fonctionnement à besoin d'une révision générale, pas seulement d'un démontage, nettoyage, remontage, huilage. Il faut vérifier les paliers et les engrenages. Si les trous sont ovalisés, cela change la distance des centres des engrenages et diminue considérablement leur rendement. Sur les montres il n'y a pas ce problème car les paliers sont en rubis. Il suffit de mettre un bouchon, à condition de bien retrouver la bonne distance des centres. Si c'est fait dans les règles de l'art, l'horloge est repartie pour des décennies.  Je ne change jamais les ressorts ( sauf s'ils sont cassés), même sur une pendule qui a 2 siècles. Si les engrenages ont un bon rendement, il n'y a pas de problème. Les mauvais "horlogers" mettent systématiquement des ressorts plus forts pour compenser la médiocrité de leur travail. Cela a pour effet d'augmenter l'usure. Ils n'ont pas intérêt à donner une garantie longue ! En ce qui me concerne, sur les pendules, je donne une (vraie) garantie de 3 ans.

@+
JC