TOUTES les manufactures !

Merci plombier;, merci Did pour les adressses

LA chasse sera ardue...
Je veux une tangente sport, cadran blanc avec index (pas de chiffre arabe) et sans date

Rolex
Jeager lecoultre
Chopard
De witt
Piaget
Frank muller
Lange sohne
Vacheron Constantin
Zenith
Seiko
Patek Philippe
Breguet

En résumé !

Blancpain fait bien son mouvement 1735 en interne non ?

Zack a écrit:

Rolex
Jeager lecoultre
Chopard
De witt
Piaget
Frank muller
Lange sohne
Vacheron Constantin
Zenith
Seiko
Patek Philippe

En résumé !

et breguet ! ça vaut pas seiko ?

Je crois qu'on arrive au grand n'importe quoi ... Blancpain avec F Piguet fait des petites merveilles, Harry Winston arrive dans la cour des meilleurs et des quantités de marques font du très bon. Dans l'absolu Seiko est manufacture mais comme je le répéte, il ne suffit pas d'être manufacture pour faire de bons mouvements.

ZEN a écrit:

Je crois qu'on arrive au grand n'importe quoi ... Blancpain avec F Piguet fait des petites merveilles, Harry Winston arrive dans la cour des meilleurs et des quantités de marques font du très bon. Dans l'absolu Seiko est manufacture mais comme je le répéte, il ne suffit pas d'être manufacture pour faire de bons mouvements.

oui tu as raison ... bonne soirée a tous .

ZEN a écrit:

Je crois qu'on arrive au grand n'importe quoi...

Certes, c'est généralement ce à quoi abouti ce débat !

Nic las

Le problème c'est que tout le monde semble confondre manufacture et qualité, or les deux ne vont pas forcément ensemble...

jérémie

Zack a écrit:

Rolex
Jeager lecoultre
Chopard
De witt
Piaget
Frank muller
Lange sohne
Vacheron Constantin
Zenith
Seiko
Patek Philippe
Breguet

En résumé !

et Parmigiani ?

bobby_bobby a écrit:

Le problème c'est que tout le monde semble confondre manufacture et qualité, or les deux ne vont pas forcément ensemble...

jérémie

N'est pas manufacture qui veut non plus (ou qui voulait). Cela nécessite de lourds investissements. Au début du renouveau des montes mécaniques tout le monde ne pouvait se prévaloir de ce qu'il est convenu désormais de prendre en compte au niveau marketing. Après la déconfiture suite à l'explosion des montres à quartz il ne restait pas non plus énormément d'outils de production des différentes pièces. Aujourd'hui il est vendeur de dire nous produisons tout ou presque, nous avons de formidables horlogers avec des mains en or.

Mais c'est vrai que ça ne rime pas forcement avec qualité. C'est comme si on te vante le vin d'un producteur, respectant la vigne, avec des méthodes traditionnelles etc... ça ne veut pas forcement dire que tu auras un vin exceptionnel.

Comme cela a déjà été dit, tout ceci n'a pas beaucoup de sens.

Il n'y a pas les manufactures et les autres, la situation est bien plus compliquée.

En plus dans la liste des marques qui ont des calibres propres, on oublie toujours les mêmes, comme Vulcain par exemple.

UN qui a un seul calibre propre, c'est une manufacture ? Mais le travail sur certains calibres ETA ne vaut-il pas plus que de nombreux calibres de manufacture du point de vue horloger ?

IWC dont 99,9% de la production est à base ETA, c'est une manufacture ?

Moser qui utilise des calibres exclusifs, c'est une manufacture ?

Et puis si on dit que Seiko est une manufacture alors pour comparer des choses comparables, tout le groupe Swatch est une manufacture : donc Hamilton, Omega, Tissot etc... sont des montres de manufacture.

On pourrait passer des mois sur ce thème.

Reste que le critère de manufacture, si on arrivait à se mettre d'accord dessus, n'est ni nécessaire ni suffisant pour justifier de la qualité d'une montre.

[quote="foversta"]

Et puis si on dit que Seiko est une manufacture alors pour comparer des choses comparables, tout le groupe Swatch est une manufacture : donc Hamilton, Omega, Tissot etc... sont des montres de manufacture.

Vouloir comparer Seiko avec le groupe Swatch est une abération.

Le groupe Seiko a bientôt 100 ans d'histoire, Le groupe Swatch né de la dernière crise horlogère et existe grace au flair de son propriétaire. Maintenant que le groupe Swatch soit capable de fabriquer pratiquement tous les composants d'une montre comme Seiko, pour moi là s'arrête la comparaison.

Y'a des manufactures oui...

Des manufactures, de boitiers de plus ou moins belle qualité.

Des manufactures de mouvements, plus ou moins fiables, plus ou moins finis.

Dans certaines marques se cachent les deux meme si cela ne les empechent pas de se fournir aussi ailleurs.

Apres y'en a certaines qui gardent leur mouvements pour eux comme Rolex. Ce qui n'empeche pas de prendre le groupe Rolex de prendre du swatch pour faire Tudor (j'ai bon?).

Apres tout cela se melange et se mijote a feu doux pour donner une grosse soupe.

Des marques ne veulent pas dire grand chose, les modèles... à peine...

Mais on peut essayer, si ca permet d'avoir un verrou de plus au compteur ce sera bien

On compte aussi Harry Winston ?

baratier a écrit:

Vouloir comparer Seiko avec le groupe Swatch est une abération.

Le groupe Seiko a bientôt 100 ans d'histoire, Le groupe Swatch né de la dernière crise horlogère et existe grace au flair de son propriétaire. Maintenant que le groupe Swatch soit capable de fabriquer pratiquement tous les composants d'une montre comme Seiko, pour moi là s'arrête la comparaison.

Depuis quand l'âge des entreprises empêcherait de les comparer ? Et de toutes les façons, dans Swatch, il y a des marques plus que centenaires.

Tu peux pas comparer Veolia à Suez par exemple ?

Hé ben, c'est du propre! Tout le monde oublie VULCAIN....

D.Molina a écrit:

Hé ben, c'est du propre! Tout le monde oublie VULCAIN....

Eh non, j'en ai parlé dans mon message p4.

Pour la liste, Citizen.
...

Ce qui me fait rigoler: ceux qui méritent le titre de manufacture ne font jamais un plat avec ça. Ceux qui cherchent à faire une place au soleil emploient à toutes les sauces ce qualificatif, même s'ils sont loin d'être des "manufactures".

Et bien sûr, les amateurs de montres adaptent leur définition de manufacture en fonction de leur préférence et de leur collection.

foversta a écrit:

D.Molina a écrit:

Hé ben, c'est du propre! Tout le monde oublie VULCAIN....

Eh non, j'en ai parlé dans mon message p4.

C'est vrai toutes mes excuses, mais tu est bien le seul à y avoir pensé!

Même si je m'intéresse particulièrement aux vintages de toutes sortes...même de moindre qualité (l'originalité m'attire également)...
vos post m'ont interpellé mais je pense que vous ne pensez pas assez à.....





http://www.actu-cci.com/?pg=mag_article&id_m_a=623


d'un forum Suisse Romand
"La facture est la manière dont un objet ou une action est fait, et partant, son résultat. Un objet de bonne facture est un objet bien fait. Il existe un quasi-synonyme de facture: façon.

La bienfacture (ou bonne facture) est la manière de bien faire un objet ou une action, et, partant, sa bonne qualité.

La malfacture (ou mauvaise facture) est la manière de mal faire un objet ou une action, et, partant, sa mauvaise qualité.
On décline le quasi-synonyme façon de la même manière, avec pratiquement les mêmes signification, ce qui donne bienfaçon et malfaçon.


La différence entre facture et façon est que facture insiste plutôt sur l'action de faire, alors que façon insiste sur le résultat ou la technique"

Et puis je vous recommande de relire le post de zen
https://forumamontres.forumactif.com/forumamontres-espace-pros-f8/vacheron-constantin-t14300.htm

aMicalement

Bienfacture, malfacture et biensûr, grossefacture.

je ne suis pas sur que le débat manufacture / emboiteur soit si évident que cela.

si l'on considère Seiko comme une manufacture alors je préfère 100 fois les productions d'IWC qui emboite du ETA largement retravaillé, ou encore les productions d'Omega.

par contre, des marques comme Journe qui créé de superbes et perfectionnés mouvements sont fantastiques et de manufacture.

on ne peut pas mettre Seiko et Journe dans le meme panier au prétexte que ce sont toutes les 2 des manufactures.

Antoine

Qui oserait mettre dans le même panier "fabricant de montres" et "fabricant de produits de luxe". Alors Seiko avec Journe, ce serait un crime de lèse-majesté.

foversta a écrit:

baratier a écrit:

Vouloir comparer Seiko avec le groupe Swatch est une abération.

Le groupe Seiko a bientôt 100 ans d'histoire, Le groupe Swatch né de la dernière crise horlogère existe grace au flair de son propriétaire. Maintenant que le groupe Swatch soit capable de fabriquer pratiquement tous les composants d'une montre comme Seiko, pour moi là s'arrête la comparaison.

Depuis quand l'âge des entreprises empêcherait de les comparer ? Et de toutes les façons, dans Swatch, il y a des marques plus que centenaires.

Tu peux pas comparer Veolia à Suez par exemple ?

Tout dépend ce que l'ont veut comparer.

Marc

foversta a écrit:

D.Molina a écrit:

Hé ben, c'est du propre! Tout le monde oublie VULCAIN....

Eh non, j'en ai parlé dans mon message p4.

J'ai bien fait de tout lire car VULCAIN est arrivé bien tard, pourtant

antoine a écrit:

je ne suis pas sur que le débat manufacture / emboiteur soit si évident que cela.

si l'on considère Seiko comme une manufacture alors je préfère 100 fois les productions d'IWC qui emboite du ETA largement retravaillé, ou encore les productions d'Omega.

par contre, des marques comme Journe qui créé de superbes et perfectionnés mouvements sont fantastiques et de manufacture.

on ne peut pas mettre Seiko et Journe dans le même panier au prétexte que ce sont toutes les 2 des manufactures.

Antoine

Antoine, pour essayer de te convaincre que tout est possible.

The Micro Artist Studio a été fondé par Seiko en l'an 2000 pour développer des montres de luxe comme La Credor Sonnerie, aux alentours de 90 000 000€. 6 unités fabriquées par an par 8 des meilleurs maitres horlogers de chez Seiko.
A la tête de ce studio Kenji Shiohara premier prix aux 25èmes Olympiades des Métiers de 1979.
Comme chacun sait le français est la langue officielle de l'horlogerie.
Qui mieux qu'un japonais pour respecter les traditions

Un petit lien sympa:

https://www.youtube.com/watch?v=_abfAnKbLSM




Marc