manufacture??

Cela fait deux jours que je me pose cette question (depuis que j'ai acheté l'express et valeurs actuelles). Existe t'il une manufacture qui crée toutes les piéces de ses mouvement... Est ce que Rolex, VC, AP créent toutes les piéces. Pour moi une marque qui se dit manufacture n'utilise que ses créations, j'éspere que vous confirmerer mon rêve...
Merci beaucoup..
Adrien

Seiko !

sinon, Lange produit ses propres spiraux ce qui est plutôt rare

D'abord il faut savoir ce que tu entends par créer à 100% . Si c'est la conception , la répose sera différente de cequ'elle pourrait être pour la fabrication.

Il y a aujourd'hui des manufactures qui conçoivent 100% d'un calibre et pas d'un autre ou de l'une de ses variantes ( ajouts de complications par exemple) et d'autres font faire les études en extérieur et mettent en fabrication.

Certaines maison qui se sonr "relancée" recemment dans la logique de manufacture ont eu par exemple recours à des soutiens extérieurs ( sociétés de développement) pour la mise au point de leurs calibres et d'autres ont bien un bureau d'étude qui a développé mais ensuite les controles et ajustements sont faits à l'extérieur et la dose de conception "maison" peut changer d'un calibre à l'autre ou de la version d'un calibre à une autre version...

La fabrication est ensuite une autre paire de manche puisque l'évolution des techniques de fabrication fait qu'ont peut internaliser la fabrication de certaines pièces et laisser faire à l'extérieur le reste.

Exemple, une maison va produire les platine mais les faire décorer à l'extérieur, ou va placer un rotor en métal précieux dont la réalisation suppose un savoir faire particulier et donc extèrieur.

Aucune manufacture ne détaillera ce qu'elle fait et ce qu'elle délégue... Cela fait partie des secrets de fabrication, comme la recette de cuisine d'un cuisinier. Les sous-traitants se taieront aussi ...

Il reste les indiscrétions , les infos éparses lâchées ici ou là...et l'intuition.

Pour te donner un exemple, la plus intégrée des manufacture ne va pas se contenter de fabriquer les pièces de ses calibres, elle va aussi fabriquer les outils qui servent à fabriquer les pièces de ses mouvements. Là c'est plus rare...

Pour prendre un exemple dans l'histoire de l'horlogerie , une montre de gousset des années 20 peut avoir une boite faite en sous-sol d'une manufacture , le cadran fait au même étage et cuit dans les fours maison , les outils pour fabriquer les pièces élaborés au rez de chaussée et les pièces des calibres faites au premier tandis qu'au deuxième on assemblait les mouvements et on les emboitait.
Ca c'est une vraie manufacture...

Cette intégration totale a disparu. au mieux une marque peut absorber un fabricant de boites ou cadrans... mais certaines pièces resteraont extérieures... y compris la conception pour tout ou partie.

Bonjour,

Si l'on peu donner une image, personne ne se demande si Peugeot, Citroën, Renault, ... sont des manufactures.
Et pourtant, beaucoup de composants sont réalisés par des sous-traitants.

Il y 30 ans, le parc de machines outils pour fabriquer une montre était relativement restreint.
Aujourd'hui, les machines coûtent de véritables fortunes. ( en Millions d'Euros)
De plus, leurs spécialisations de plus en plus poussées de ces outils, font que ceux ci seraient sous employés.
Donc, en 2005, il est peu probable, qu'au sens manufacture de 1950, il y en ai encore aujourd'hui.

Mais, dans toute l'industrie c'est pareil.
Perso, dans la boîte ou je travail, il y a 10 ans, on avait un atelier d'usinage. ( grignoteuse, plieuses, ... )
Aujourd'hui, plus rien. Tout est sous-traité chez un spécialiste da le région qui posséde un parc machines spécialisées. Donc les coûts des piéces baisses car on utilise la bonne machine et celle-ci tourne à 100%.

Qui, chez lui, en faisant du bricolage, n'a jamais pesté en s'apercevant qu'il n'avait pas le bon outil. Oui, mais, trop cher pour une seul utilisation. Et c'est pourquoi, les magasins de loc d'outillage fleurissent.

A mon avis, c'est la sous-traitance " métier " qui me pose le plus de probléme. Car, perso, un calibre de montre fabriqué en interne mais sous-traité en étude, ... Qui posséde le savoir ?
Un produit, c'est 4 choses :
1) Le concevoir,
2) Fabriquer les pièces,
3) L' assembler, le tester,
4) Le vendre ( pub, ..., )
Perso, une manufacture de montres aujourd'hui est sensée repondre aux critéres 1, 3, 4 à prés de 100%.
Pour le 2, il est de bon ton qu'une majorité soit produite par la marque. Mais lesquelles ?

Bon voilà ... Mon avis,

Je serais content de lire vos commentaires, ...

Salutations
Jean-Claude

'Jour Jean-Claude,

J'aime assez ton approche qui se veut réaliste et tient compte de l'importance du phénomène de la sous-traitance. Je suis d'accord avec toi, qu'une "manufacture" aujourd'hui, au vu de la spécialisation des métiers et des outils, ne peut sans doute plus tout produire en interne. Il faut cependant tenir compte d'un seuil minimum, sinon que resterait-il de l'idée même de manufacture, mais quel est-il ? Comme toi, je n'en ai aucune idée. Je pourrais cependant peut-être me satisfaire de l'idée que toute la production soit sous-traitée si la conception, l'assemblage et les tests soient réalisés dans les ateliers de la marque. Cela me semble toujours mieux que de retravailler des ébauches.

Le débat est souvent relancé sans atteindre de conclusion définitive. Il faut sans doute se poser les (bonnes) questions au cas par cas pour connaitre ce que l'on est en train d'acheter et ne pas être déçu par la suite.

Cordialement,

Nicolas

merci beaucoup pour vos réponses, la sous traitance a donc une part importante dans le fonctionnement des maisons horlogères ce qui est normal el même temps... Et oui une manufacture a 100% comme tu me l'a décrite Zen n'existe plus.
A+

bonjour a tous
rolex et jaeger peuvent etre ce qui ce raproche le plus du "manufacture"
les deux entreprises fabriques les boites et les mouvements,rolex font aussi les spiraux,pour le reste beaucoups font un gros travail de la creation à la production mais comme le signalé jean claude une entreprise n'achetera pas une machine coutant 500000e, pour ne produire ce qu'un specialiste lui fera pour 300000e.
ou alors on arrete tous avec ça et on donne raison a tous ceux qui se pretende manufacture. cordialement

sissou a écrit:

bonjour a tous
rolex et jaeger peuvent etre ce qui ce raproche le plus du "manufacture"
les deux entreprises fabriques les boites et les mouvements,rolex font aussi les spiraux,pour le reste beaucoups font un gros travail de la creation à la production

Je rajouterais Zénith, Audemars Piguet, Vacheron Constantin, Bréguet avec "La Nouvelle Manufacture Bréguet" exLemania, Seiko, ...

Et comment considérer les Marques du Groupe Swatch avec ETA ???
Les moteurs Peugeot sont bien des Peugeot ... Mais ils ne sont pas fabriqués à l'endroi d'assemblage de la voiture ( La voiture exemple Sochaux et le moteur dans le Nord Est de la France ... prés de Thionvile je crois)
ETA pour Oméga, c'est de la sous-traitance ? Oui et Non. C'est la même société, donc oui ... mais pas la même marque, donc non.

Que c'est compliqué

Jean-Claude

Je ne savais pas que Rolex fabriquait ses spiraux. Cela doit être récent.Je pensais que seul Lange parvenait à en fabriquer, et encore, pas pour tous ses modèles !
Y en a t'il d'autres ????????????
did

ma source pour les spiraux rolex ne me vient pas de heinniger en personne mais d'un trés gros article sur le journal suisse d'horlogerie,ou ils expliquaient le montage de la sté, les sites de production etc etc.