que pensez vous des marchands de montres d'occasion

neufcentonze a écrit:

presque chaque fois que je vends une de mes montres , je m'amuse à les proposer à ces fameux marchands , chez lesquels il m'est arrivé d'acheter , et que je ne citerai par discrétion ...à chaque fois , ils prennent un air faussement contrarié pour tenter de justifier la pitoyable proposition de reprise qu'ils peuvent me faire ...
je précise qu'il s'agit tjs de marques et de modèles dignes d'interêt ...

Ca m'est arrivé aussi, mais seulement une fois ou deux, et les prix de rachat proposés sont ridicules... surtout comparés au prix de vente. J'ai d'ailleurs en tête une interview, qu'il faut que je poste, d'un marchand d'occaz qui dit, si j'ai bonne mémoire, que le client-revendeur doit s'attendre à une perte de 15% sur le prix "du marché" (engin la fourchette Bid-Ask est souvent super écartée sur le marché, on te fait perdre 15% sur le BID et il la revend au ASK), alors que l'on constate le plus souvent une perte d'au moins 30% sur les prix annoncés dans ces mm boutiques (et n'allez pas me dire que les acheteurs négocient ces fameux 15%)...

neufcentonze a écrit:

toujours est-il que bien souvent , ils font eux-même la pluie et le beau temps du marché , anticipant les hausses et donnant le ton ( il n'y a qu'a regarder du côté de chez mmc qui publie même d'autorité la côte des montres vintages tous les ans )

elle est bien bonne d'ailleurs cette fameuse côte!!

neufcentonze a écrit:

personnellement , j'ai définitivement cessé de m'interesser aux vintages et n'achéte plus que des montres neuves , pour beaucoup de raisons , néamoins , alors que cela devrait me laisser indifférent , je trouve ridicule q'un modéle comme la 5513 OU 1675 se retrouve bientôt aux alentours des 4500 EUROS .....les vrais amateurs en font les frais et les spéculateurs et blanchisseurs ...des gorges chaudes ; je dis ça ( comme dit l'autre ) je dis rien

Enfin, vu les augmentations des modèles neufs (la sub a pris dans les 20% en 3 ans je crois bien), les prix des vintages doit croitre de manière un poil corrélés (que dire d'une 5513 à 2500 alors que bientot la 14060M tapera les 4 000, voire plus si à Bâles 2008 une nouveauté vient à paraître). Donc le prix des vintages est qd mm corrélé au prix du neuf, plus un soupçon de corrélation aux ventes prestigieuses (la "Patrizzi", ou la vente des vintages sports), et une pincée de corrélation aux salaires des personnes qui sont amateurs de jolies montres (je ne fais pas de sactarisme mais je ne connais que des personnes ayant des profils avocat, affilié à la finance, commerciaux, affilié au pétrole...)

jeremyl a écrit:

Enfin, comme pour toute bulle, je crois qu'il y deux choses à prendre en compte:

1)Une fois que l'on est sur le marché, la variation des cours n'a que peu d'mportance (= vendre une montre surcotée pour en acheter une surcotée aussi). C'est le même principe avec l'immobilier ou les start ups

2) Il faut savoir raison garder, ne pas participer au délire, profiter de ses acquisitions, et ne jamais prendre l'horlogerie sous un angle spéculatif (ce que certains collectionneurs de bagnoles regrettent fort aujourd'hui)

Je ne suis pas super d'accord: si je revends ma 5513, ça sera pour une SD moderne. La côté de l'une monte, la côte de l'autre a l'air un poil stagnante (parce que les mecs revendent les leurs parce que la toolwatch est trop lourde, uo parce que Bâles 2008 aprrochent, je ne sais pas mais on en voit un paquet qui reste dans les vitrines physiques, ou du web).

Mais effectivement, s'acheter une 5513 index cerclés sans papier à plus de 4000, faut vouloir la montre et ne pas se préoccuper de la spéculation... (même si elle devrait atteindre un jour ce prix rien qu'en prenant en compte l'inflation)

neufcentonze a écrit:

personnellement , j'ai définitivement cessé de m'interesser aux vintages et n'achéte plus que des montres neuves , pour beaucoup de raisons , néamoins , alors que cela devrait me laisser indifférent , je trouve ridicule q'un modéle comme la 5513 OU 1675 se retrouve bientôt aux alentours des 4500 EUROS .....les vrais amateurs en font les frais et les spéculateurs et blanchisseurs ...des gorges chaudes ; je dis ça ( comme dit l'autre ) je dis rien

bondjamesbond a écrit

Enfin, vu les augmentations des modèles neufs (la sub a pris dans les 20% en 3 ans je crois bien), les prix des vintages doit croitre de manière un poil corrélés (que dire d'une 5513 à 2500 alors que bientot la 14060M tapera les 4 000, voire plus si à Bâles 2008 une nouveauté vient à paraître). Donc le prix des vintages est qd mm corrélé au prix du neuf, plus un soupçon de corrélation aux ventes prestigieuses (la "Patrizzi", ou la vente des vintages sports), et une pincée de corrélation aux salaires des personnes qui sont amateurs de jolies montres (je ne fais pas de sactarisme mais je ne connais que des personnes ayant des profils avocat, affilié à la finance, commerciaux, affilié au pétrole...)[/quote]




pas faux , mais il me semble que la cote des anciennes progresse tout de même, en terme de pourcentage un cran au dessus des modéles neufs ...
une 1675 ou 5513 a pris un peu plus de 20 % en trois ans .....et le delta se resserre avec le prix des modéles actuels ...à quand la 1675 plus chére que la céram

AMHA :
La cote est une chose, elle est fixée par l'offre et la demande.
Mais quand tu rentres chez un marchand, il est normal qu'il achète en dessous de la cote et qu'il vende au dessus. Sinon, il meurt de faim, c'est tout simple. D'ailleurs si il veut faire tourner un peu le stock, ce qui me parait nécessaire pour manger régulièrement, il a intérêt à ne pas chercher à acheter trop bas (sinon pas de stock à faire tourner) ni vendre trop haut (sinon il ne vend rien). Il me semble que les marchands qui vendent doivent donc suivre la cote, plus qu'ils ne la créent. D'ailleurs combien en a-t-on vu essayer de fixer arbitrairement des prix trop haut et rester avec leur marchandise?
Ceux qui ne peuvent pas comprendre cela et hurlent sur ce voleur qui leur propose d'acheter à XX% du prix auquel il revend ne pourront jamais s'entendre avec un marchand. Mais dans ce cas, qu'ils ne se plaignent pas de ne pas trouver de vendeur spécialisé, avec du choix et qui peut leur apporter de l'info et des garanties.

Juste pour finir, le problème avec la cote, c'est pas le marchand, c'est l'acheteur plus fortuné que soi...

Mon avis à 2 balles.

Il y a aussi une autre différence entre voitures et montres. La voiture, l'assurance responsabilité civile est obligatoire. Je ne pense pas que cela soit le cas pour une montre quoique un jour je vais me plaindre de certaines agressions visuelles causés par les photos !

l'offre et la demande

Citation :

l'offre et la demande

Voilà un premier message bien prometteur
Le sujet de ce post ne l'est pas à moins non plus
Les marchands sont dans une logique économique laquelle n'a rien à faire avec une quelconque moralité. Certains carburent à la colle, d'autres y trouvent tjs quelque chose comme de la sensibilité, de la connaissance. Ces généralités sont pernicieuses mais puisqu'il n'y a de science (savoir) que du général, que cela rassure de s'y retrouver, de se persuader avoir tt compris, soit. On dira qu'il s'agit de fin/faim en soi. Le 'pauvre' collectionneur !!! Ce même pauvre bougre qui un jour trouvera un chrono qui flingue dans une brocante de quartier, cela à un prix tellement dérisoire qu'il devrait l'espace d'une seconde, controler ces sphynctères. Ce pauvre bougre qui peine autant à assouvir sa passion, dira t'il à ce brocanteur/marchand (qui se les gèle depuis 4 heures du mat) que ce chrono à 50 euro en vaut au moins 10 fois plus sans même y faire quelque chose ? Qui entube qui ?

Eh bien, je ne suis pas loin d'être d'accord avec l'objet de ce topic.
Rassurez-vous, je ne pense qu'aux marchands américains, pour pas mal d'entre eux, et pour les anglais, en presque totlaité.
leurs prix sont stratosphériques, et j'ai de la peine à imaginer que les prix qu'ils demandent sont proportionnels aux prix d'achat.

A mes moments perdus, quand aucun topic ne m'inspire ici, je fais le tour de sites américains, et je susi parfois soufflé par lesp rix pratiqués,
Pour illustrer mon propos, je vais refaire des recherches, et vous mettre des liens, afin que vous puissiez juger sur pièce

le corse a écrit:

bonsoir à tous, moi personnellement je pense qu'il y en a des moins et des moins bon mais en généralité la plupart font exploxer le prix des montres vintage et de certaines montres de série limitée. pauvre de nous les collectionneurs.

Reste à savoir ce qu'est la définition d'un bon et d'un moins bon ?

Le commerce de montres VINTAGE, l'officiel ou l'officieux ?

Car 75 %, voir plus, du commerce de montres VINTAGE est fait au black.

Les bons et les mauvais sont où dans tous cela?

Il y a plus de revendeurs/ spéculateurs que de vrais collectionneurs.

Il est normal que les prix des pièces rares grimpent un peu.

Citation :

pour les anglais

Les prix pratiqués par les anglais ne sont pas une nouveauté. A ceci près qu'il ne s'agit pas exclusivement des montres mais de la vie en générale. Tout est bcp plus cher en angleterre. C'est ss doute moins flagrant pour un parisien, un genevois que pour un bruxellois. Qu'il s'agisse de loyer, de nourriture (et pourtant ils sont vraiment mauvais cuisiniers), d'assurance bécane etc...

Tire-Comédon a écrit:

AMHA :
La cote est une chose, elle est fixée par l'offre et la demande.
Mais quand tu rentres chez un marchand, il est normal qu'il achète en dessous de la cote et qu'il vende au dessus. Sinon, il meurt de faim, c'est tout simple. D'ailleurs si il veut faire tourner un peu le stock, ce qui me parait nécessaire pour manger régulièrement, il a intérêt à ne pas chercher à acheter trop bas (sinon pas de stock à faire tourner) ni vendre trop haut (sinon il ne vend rien). Il me semble que les marchands qui vendent doivent donc suivre la cote, plus qu'ils ne la créent. D'ailleurs combien en a-t-on vu essayer de fixer arbitrairement des prix trop haut et rester avec leur marchandise?
Ceux qui ne peuvent pas comprendre cela et hurlent sur ce voleur qui leur propose d'acheter à XX% du prix auquel il revend ne pourront jamais s'entendre avec un marchand. Mais dans ce cas, qu'ils ne se plaignent pas de ne pas trouver de vendeur spécialisé, avec du choix et qui peut leur apporter de l'info et des garanties.

Juste pour finir, le problème avec la cote, c'est pas le marchand, c'est l'acheteur plus fortuné que soi...

Mon avis à 2 balles.

c'est pas faux. Complètement d'accord

chronofolie a écrit:

Citation :

pour les anglais

Les prix pratiqués par les anglais ne sont pas une nouveauté. A ceci près qu'il ne s'agit pas exclusivement des montres mais de la vie en générale. Tout est bcp plus cher en angleterre. C'est ss doute moins flagrant pour un parisien, un genevois que pour un bruxellois. Qu'il s'agisse de loyer, de nourriture (et pourtant ils sont vraiment mauvais cuisiniers), d'assurance bécane etc...

Je suis d'accord avec toi, mais la question que je me pose est de savoir si ils trouvent encore des clients aux prix pratiqués par ces gens-là
Quant aux américains, ce sont de petits marioles: ils ont des prix élevés en général, et quand le dollar baisse par rapport au franc suisse et à l'euro, on se dit qu'il y a sans doute de bonens affaires à faire, mais les gredins compensent par une nouvelle augmentation de prix.

je consultais hier le site de Bob Wingate, un marchand de Dallas, à qui nous avons acheté dans les années '80..
Sur les centaines de Rolex ( ) qu'il a en stock, il n'y en a guère que deux ou trois qui pouvaient être valables pour moi...

neufcentonze a écrit:

presque chaque fois que je vends une de mes montres , je m'amuse à les proposer à ces fameux marchands , chez lesquels il m'est arrivé d'acheter , et que je ne citerai par discrétion ...à chaque fois , ils prennent un air faussement contrarié pour tenter de justifier la pitoyable proposition de reprise qu'ils peuvent me faire ...
je précise qu'il s'agit tjs de marques et de modèles dignes d'interêt ...

On est dans un domaine un peu subjectif mais j'ai une expérience absolument contraire: j'ai toujours eu un bon contact avec les marchands tant à l'achat qu'à la vente et lorsque je décide de vendre une pièce, je mets de temps à autre une annonce ici ou au bar d'en face et mes montres finissent toujours chez un marchand pour plus que le prix proposé dans mes annonces
( rolex 16750 boites, papiers, 16800 boites, papiers, 1655, speedmaster cornes droites, etc).
Et l'opération ne prend que qques minutes.

le corse a écrit:

que pensez vous des marchands de montres d'occasion

J'en pense que la plus value qu'ils apportent - si elle existe - n'est absolument pas en rapport avec la différence entre leur prix d'achat et leur prix de vente.

Pour moi, certains intermédiaires sont des parasites.

eh oui lobergen , et moi ce qui me gène le plus, mais je ferais peut-tètre comme eux le jour ou j'en revendrai une , c'est que les particuliers qui vendent une de leurs montres :
s'alignenet siuvent sur les prix constatés en boutique , ALORS ,
-qu'ils ne paient pas de TVA
- pas de taxes professionnelles
- pas de frais financiers sur le poids des stocks
-pas d'électricité pour éclairer la boutique
-pas de vendeurs à rémunérer
-pas de frais d'entretien pour tenir la boutique présentable
-pas d'équipements de sécurité qui entrainenet des frais suppléméntaires
-pas de cotisations sociales salariales et patronales
-ne paieront pas un cent d'impot sur leur transaction etc etc
ET c'est les mèmes qui viennent gueuler comme de vierges effarouchées sur des forums comme FAM
tiens , tu veux je te dise : y m'font gerber !

C'est vrai que des fois les prix sont soit dérisoires ou fous !!! mais tout le monde y trouve son compte...


et celui qui trouve une denrée, sans casser l'cochon en porcelaine, .....il y fonce, comme tout l'monde !
mais le sujet reste à ...!

simplicity a écrit:

eh oui lobergen , et moi ce qui me gène le plus, mais je ferais peut-tètre comme eux le jour ou j'en revendrai une , c'est que les particuliers qui vendent une de leurs montres :
s'alignenet siuvent sur les prix constatés en boutique , ALORS ,
-qu'ils ne paient pas de TVA
- pas de taxes professionnelles
- pas de frais financiers sur le poids des stocks
-pas d'électricité pour éclairer la boutique
-pas de vendeurs à rémunérer
-pas de frais d'entretien pour tenir la boutique présentable
-pas d'équipements de sécurité qui entrainenet des frais suppléméntaires
-pas de cotisations sociales salariales et patronales
-ne paieront pas un cent d'impot sur leur transaction etc etc
ET c'est les mèmes qui viennent gueuler comme de vierges effarouchées sur des forums comme FAM
tiens , tu veux je te dise : y m'font gerber !

C'est exactement ce que je pense

jin-mei a écrit:

C'est vrai que des fois les prix sont soit dérisoires ou fous !!! mais tout le monde y trouve son compte...


et celui qui trouve une denrée, sans casser l'cochon en porcelaine, .....il y fonce, comme tout l'monde !
mais le sujet reste à ...!

Les particuliers, non connaisseurs de l'horlogerie, je le précise, pratiquent des prix stratosphériques.
je consulte parfois un site suisse, www.anibis.ch, et les prix sont supérieurs à ce que je pourrais afficher chez moi, il y a souvent de doux rêveurs.

L'expérience que j'ai avec les marchands qui viennent chez moi est qu'ils trouvent mes prix trop élevés pour eux, ça ne marche que rarement.

L'explication est pourtant toute simple, nous suivons tous une cote plus ou moins officielle, et avons donc tous plus ou moins les mêmes prix d'achat et de revente. Il n'y a donc rien à faire entre professionnels.

Il y a eu une seule exception dans mon expérience: une Sub 14060 achetée 1600 dollars en Floride en octobre 2001 dans un magasin qui vendait surtout des bijoux d'occasion

J'ai acheté deux montres chez un tel marchand et je dois dire que je regrette un peu: un SAV absolument merdique qui m'a massacré la peinture d'une trotteuse et des prix relativement chers.. Je crois qu'à présent j'hésiterais moins à acheter sur le forum ou sur la bay.