www....com, montres volées ?

C'est un vendeur de contrefaçons.

J'ai supprimé le lien.

Jean-François.

gleugleu a écrit:

Bonjour,

Je ne poste pas souvent, mais je suis choqué par ce que je lis...

Authenticwatches est un vendeur du marché gris très connu outre Atlantique et précise bien sur son site que certaines montres ont leur numéro de série effacé. L'acheteur est parfaitement au courant.

De là à les traiter publiquement de receleurs, c'est plutôt gonflé ! S'il y a une plainte à déposer, c'est contre Shazru pour diffamation.

Je ne suis pas l'avocat de Shazru, mais là, c'est moi qui suis choqué ¨
Une montre dont le no de série est effacé n'est plus une montre originale, c'est la preuve de magouille, et d'ailleurs, les marques ne sont pas connes, il y a des identifications dans le mouvement pour savoir d'où elles viennent, surtout maintenant avec la certification COSC de Breitling

Oui Techtime, merci, désolé, mais je ne comprenais pas grand chose derrière mon ordi, même si je me doutais que ce n'était pas des vraies à ce prix là ! Mais franchement j'hallucine...

gleugleu a écrit:

Bonjour,



De là à les traiter publiquement de receleurs, c'est plutôt gonflé ! S'il y a une plainte à déposer, c'est contre Shazru pour diffamation.

Tu es l'avocat du site Effaceur ??

Je fus également choqué par les conclusions hâtives de Shazru. Mais ça partait d'une bonne attention je pense.

Il est en effet vrai qu'authenticwatches.com est un site de renomée internationale spécialisé dans le marché gris et ce n'est effectivement pas très classe de diffamer ainsi des pros sérieux et de confiance. D'autant plus qu'ils sont malheureusement rares.

Comme le soulige gleugleu, l'acheteur est parfaitemen au courant: c'est noté en lettres majuscules s'il y a les numéros de série. Si ce n'est pas précisé, la montre viendra avec des références effacées (meulées). Et tout ça est encore précisément expliqué sur leur site, sous "Product & Service Guarantee".

C'est tellement courant les numéros de séries, de mouvements, les références et tout le toutim effacés dans le marché gris. C'est une pratique tout à fait habituelle et courante. Pas de quoi s'affoler outre-mesure.

petroforta a écrit:

....
C'est tellement courant les numéros de séries, de mouvements, les références et tout le toutim effacés dans le marché gris. C'est une pratique tout à fait habituelle et courante. Pas de quoi s'affoler outre-mesure.

Même en ôtant le doute d'une malveillance volontaire, il n'empêche que tout ceci ne va pas dans le sens de la transparence.

Et que la possibilité de blanchiment de montres volées, par le meulage des numéros de série, reste quand même présente. Non ?

Tout à fait Ratkiller. C'est d'ailleurs le but d'être opaque, afin que l'AD ne perde pas sa licence.

Desoler si j'ai choqué quelqu'un, je suis pas assermenté, et ma parole reste celle d'un anonyme sur un forum. C'est vrai que je n'ai pas de preuve qu'elle soit volée ou pas.

Ceci dis, le client lui n'était visiblement pas au courant. Je ne crois pas qu'il y ai beaucoup de menbre sur le forum qui appreçiraient de voire leur montre passer de main en main pendant 6 mois pour determiner d'où elle vient. Sans compter qu'au bout des 6 mois le pauvre malheureux risque de reçevoire une facture plus que saler.

Quand au marché gris, je ne pense pas qu'il vaille la peine qu'on le défende. C'est vrai que les belle montre sont chers, mais l'argent que vous dépenser fait vivre pas mal de monde. La maison mère s'en sort plutôt bien puisqu'elle fait la même marge. Mais qu'en est-il des revendeurs agrées qui dépenses un max pour satisfaire à la fois la clientelle et les marques qui en demande toujours plus.

Je trouve aussi que ça ne choque personne qu'un revendeur puisse donné un coup de meule dans un pont décoré sur le mouvement. Le fond je veux bien, polis, personne le remarque. Mais dans le mouvement, il y a des limites non ?

Et si on porte plainte, pourquoi pas commençer pas ceux qui racontent des conneries sur certaines marques.

Voilà, je suis un peu énervé, mais j'essayais juste de prevenir parcque des fois ça me soûle de devoir guerir.

On fait la paix maintenant, je crois que le conseille final sera de bien lire les condition de vente.

P.S. J'ai également tempérer mon message initial en guise de bonne fois.

tu as bien fait shazru , un forum ça sert à informer ...moi perso j'irais pas acheter une montre qui a pris un coup de meule dans la tronche

Shazru, heureusement que tu as modifié ton premier message. Même si la voix est ici anonyme, il faut vraiment se garder des conclusion hâtives, à plus forte raison quand d'honnêtes marchands sont en jeu. Je le répète: meule et marché gris font bon ménage.

Citation :

Ceci dis, le client lui n'était visiblement pas au courant.

Je te crois sans autre. Y'a tant de gens qui ne savent PAS lire ou achètent sans lire...

Citation :

quand d'honnêtes marchands sont en jeu. Je le répète: meule et marché gris font bon ménage.

Le marché gris n'est pas "honnêtes" sinon pourquoi meuler des pièces sur un mouvement ?

Comme je l'ai dit plus haut, tout simplement pour que l'AD qui a alimenté le marché gris avec ses montres ne perde pas sa licence. Avec les numéros effacés on ne pourra pas remonter jusqu'à lui et ainsi tout le monde y trouve son compte.

Quand je dis "tout le monde", je veux bien entendu dire tout ceux qui sont d'accord avec ça et qui acquièrent, en connaissance de cause, une montre de provenance "grise" avec parfois des numéros gommés (ce qui doit être clairement précisé le cas échéant).

Encore une fois, vraiment pas de quoi s'affoler avec le marché gris.

OK, on arrête la, je finirais par le gauler le petit saligot. En attendant allez plutôt chez boogie, Dom et les autres, ça fera au moins remonter le pouvoire d'achat de leurs vendeuses.

Et petroforta, a la tienne

j'ai déjà acheté sur le marché gris et il a jamais été question de meulage et je sais d'où viennent mes montres (tampons, nom du revendeur d'origine) sinon j'aurais pas acheté de tte façon

Citation :

tampons, nom du revendeur d'origine

Du marché gris qui tire sur le blanc dans ton cas. Tant mieux.

Et quid du SAV en cas de retour de montres avec les numéros meulés ?
Reprenons le cas de Breitling, ou de n'importe quelle autre marque, tiens, Omega: vous avez besoin d'une érvision complète, le SAV Omega voit arriver une montre avec toutes les identifications meulées, effacées, que doit-il en penser ?

dans ce genre de cas, il prend contact avec le détaillant, qui doit questionner son client à ce sujet, où l'a-t-il achetée, etc...ce n'est pas agréable.

La pratique du meulage ne peut permettre de faire présumer d'un acte délictuel. Des détaillant meulent des montres pour que les marques ne puissent remonter jusqu'à eux lors qu'il rétrocédent des stocks sur le marché gris. Certaines marques liment également des numéros, références ou marques sur des lots de calibres en surstocks revendus ensuites.

dès lors un mouvement meulé, non volé, vendu au marché gris, peut-il être révisé par le fabricant ?

bardass a écrit:

dès lors un mouvement meulé, non volé, vendu au marché gris, peut-il être révisé par le fabricant ?

BIEN SUR!

Le post initial de Shazru montre bien que ce n'est pas si évident.

A commencer par le fait que comme c'est la marque qui est "flouée" dans l'histoire (pas financièrement, mais parce qu'un AD n'a pas respecté ses engagements) celle ci à tout intérêt à chercher à identifier la montre (l'hypothèse d'un vol reste envisageable) et à faire trainer les opérations.

Voire à changer les éléments meulés (et donc dégradés au sens strict) et à les facturer au client

Une montre avec des numéros de séries meulés est bonne pour un petit pv de destruction et rien d'autre.

C'est illégal même si il y a un gros : ATTENTION JE VENDS DES MONTRES SANS NUMEROS sans aucune traçabilité et au prix fort sur un site à pigeons.

Faut redescendre sur terre, qui acheterai une voiture aves les numéros chassis, moteur de limés...

Il n'y a aucune façon de prouver à la maison mère que la montre est volée ou non .. Que la montre vous appartient .. Alors ils ne vont pas se mouiller à effectuer une intervention dessus et c'est tout à fait normal.

Quand à la notoriété d'XXX.com là dedans

Edit admin

Il ne faut pas mettre ce site dans la catégorie "Marché Gris"...
Revendre sans sérials, c'est comme faire du maquillage et trafic à grande échelle. Ils savent très bien ce qui va se passer pour l'acquéreur à la première révision venue tout en facturant à prix fort. Maintenant sur le plan légal, peut-être qu'ils sont plus soft outre atlantique mais ici ça ne se passerai pas comme ça. Dans cette situation, ils peuvent très bien acheter un stock tombé du camion et le refourguer. Tous les scénarios sont envisageables.

+1 avec Km'rol, quand j'achète sur le marché gris c'est avec tampon du revendeur d'origine et le package complet.

Citation :

Comme je l'ai dit plus haut, tout simplement pour que l'AD qui a alimenté le marché gris avec ses montres ne perde pas sa licence. Avec les numéros effacés on ne pourra pas remonter jusqu'à lui et ainsi tout le monde y trouve son compte.

Quand je dis "tout le monde", je veux bien entendu dire tout ceux qui sont d'accord avec ça et qui acquièrent, en connaissance de cause, une montre de provenance "grise" avec parfois des numéros gommés (ce qui doit être clairement précisé le cas échéant).

Encore une fois, vraiment pas de quoi s'affoler avec le marché gris.

Je ne suis pas d'accord. Quand on passe par le marché gris c'est avant tout pour bénéficier d'une réduction qu'un AD ne peut nous faire.

C'est comme pour les voitures pour ceux qui achetent via mandataires (oui j'aime bien les comparaisons avec le monde auto) en belgique.

Masquer des sérials c'est perdre 100% de la valeur et basculer dans l'illégal.

Les ventes sur marché gris ou par l'intermédiaire d'un mandataire sont en règles. Certes le concessionnaire local une fois en France fera un peu la gueule en passant la voiture au diag et voir qu'elle provient de Belgique mais il ne refusera pas la prise en charge (même si ils font attendre un peu plus pour se venger ).

Si il fourgue une voiture maquillée, lui et son acquéreur s'exposent à des risques.. Même si ils se sont mis d'accord sur ce fait.

Quand la montre rentre au SAV, que la carte est correctement remplie et tamponnée, personne ne se soucie à savoir si effectivement elle provient bien du revendeur ou si elle est passée par le circuit du marché gris. Le taf demandé étant de réparer ou réviser et non faire une enquête. Par contre une montre qui arrive gommée ..

Ce n'est que mon avis sur la chose. Je ne cherche le conflit avec personne, je dis juste ce que j'en pense

km'rol a écrit:

tu as bien fait shazru , un forum ça sert à informer ...moi perso j'irais pas acheter une montre qui a pris un coup de meule dans la tronche

+1 d'ailleurs comment prouver sa bonne foi en cas de controle en possession d'une telle montre? recel?

Recel, victime d'une arnaque. On ne peut rien prouver car les marques de tracabilité ne sont plus. Sa bonne foi n'est pas justifiable.

Si on se fait saisir la montre lors d'un retour en atelier, lors d'un contrôle (même si aller contrôler les numéros mvt ne doit pas être chose courante pour la douane) ça sera un pv de destruction à la fin de la procédure (que la montre avait une valeur de 5 ou 5000 euros à la base ça sera pareil).

On peut dire j'ai acheté la montre sur X site et avoir une facture, mais ce même site si il est contacté par la suite, ne pourra prouver l'origine de la pièce mise à la vente.

C'est toujours la même chose :

1 / Saisie dans un premier temps
2 / Identification / Restitution à son proprio si on peut remonter à lui et si il y a une déclaration de vol enregistrée quelque part
3 / Si n'il n'y a aucune façon de déterminer la source de l'objet => destruction

gleugleu a écrit:

Bonjour,

Je ne poste pas souvent, mais je suis choqué par ce que je lis...

Authenticwatches est un vendeur du marché gris très connu outre Atlantique et précise bien sur son site que certaines montres ont leur numéro de série effacé. L'acheteur est parfaitement au courant.

De là à les traiter publiquement de receleurs, c'est plutôt gonflé ! S'il y a une plainte à déposer, c'est contre Shazru pour diffamation.

N'importe quoi...

Ce respect pour ce site de meuleurs intempestifs de SN viendrait-il de là ?

gleugleu a écrit:

Désolé pour déterrage de topic, mais comme mes 30 ans sont arrivés, et bien la montre aussi. Elle est venue des USA, seul moyen pour l'avoir à un prix compatible avec mon budget (elle est affichée à 6500 EUR officiellement). Le voyage s'est bien passé, et je passe mon temps à la regarder au bureau

Laissez-moi, jeune homme, vous dire tout le mal que je pense de ces petits margoulins écouleurs de stocks. Ils sont la face honteuse de la profession... Et leurs clients qui acceptent de payer pour des montres "anonymes" sont à la fois victimes et complices.

Je n'ai guère de compassion pour le partenaire de ce qui n'est au bout du compte qu'une vulgaire petite magouille.

Å

ZEN a écrit:

La pratique du meulage ne peut permettre de faire présumer d'un acte délictuel. Des détaillant meulent des montres pour que les marques ne puissent remonter jusqu'à eux lors qu'il rétrocédent des stocks sur le marché gris. Certaines marques liment également des numéros, références ou marques sur des lots de calibres en surstocks revendus ensuites.

Si tu peux citer des exemples, j'en serais ravi : à supposer que quelqu'un entre en possession d'une de ces merveilles, quid du S.A.V. de la marque ?

Cette pratique devrait être considérée comme délictuelle. Oua lors, prise en compte comme suit : TTCXX déclare le vol de 300 pièces numérotées. On trouve, une semaine plus tard, 300 pièces identiques à la vente sur un site marchand ou d'enchères, déclarées dénumérotées.

TTCXX porte plainte. La plainte ne dvrait pas être recevable alors, puisque ta logique est qu'ils se réservent de vendre au marché gris sans numéro.

Non ?