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 quantième annuel

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kaktus
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rav6en
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rav6en
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MessageSujet: quantième annuel   quantième annuel EmptyVen 28 Mar 2008, 10:34

Bonjour à tous
Le quantième annuel est une complication qui me laisse un peu perplexe.
Si j'ai tout saisi, c'est une montre qui distingue les mois en 31 et 30 mais ne reconnais pas le 29 février bissextile.
Comment cette complication fonctionne-t-elle ? S'agit-il d'un QP amputé ? Les systèmes de cames de 12 ou de 48 sont-ils aussi utilisés mais sans le passage tous les 4 ans ?
Si quelqu'un avait un schéma d'un de ces mouvements cela me ferait plaisir.
A ce propos, booggie dans un post disait que sa navitimer Olympus était passée au 1er mars sans marquer le 29 février. J'en déduis que ce n'est pas un QP. Poutant sur le catalogue Breitling ils semblent dire que cette montre est, je cite, "bissextile" (vous me direz c'est ambigüe comme appellation, si c'était vraiment un QP ils l'auraient crié haut et fort)
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pmk
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MessageSujet: Re: quantième annuel   quantième annuel EmptyVen 28 Mar 2008, 11:51

A priori, il doit fonctionner comme un quantième perpétuel mais sans la came bissextile.

quantième perpétuel : http://www.horlogerie-suisse.com/Complications/Chap8.htm
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MessageSujet: Re: quantième annuel   quantième annuel EmptyVen 28 Mar 2008, 13:54

pmk a écrit:
A priori, il doit fonctionner comme un quantième perpétuel mais sans la came bissextile.

quantième perpétuel : http://www.horlogerie-suisse.com/Complications/Chap8.htm

... et donc il faut procéder à un réglage une fois tout les quatre ans (le QP c'est une fois tout les quatres siècles).

Dans le catalogue PP (et sous toute réserve car je ne l'ai pas sous la main, mais je confirmerai ou infirmerai mes dires quant j'aurai vérifié), il me semble avoir lu que le quantième annuel avait été inventé récemment, et ce bien après l'invention du QP. Ca me semble d'autant plus bizarre que la conception d'un QA parait plus "simple" à première vue.
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rav6en
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MessageSujet: Re: quantième annuel   quantième annuel EmptyVen 28 Mar 2008, 15:04

D'après ce que je lis, finalement le QA, en tout cas chez PP serait plus compliqué que le QP !
"La Réf. 5396 est équipée de la nouvelle version du Calibre à remontage automatique 324 S QA LU 24 H, avec seconde au centre, quantième annuel à double guichet «en ligne» (jour et mois), phases de lune et indication 24 heures.

Sous sa simplicité d'emploi, le Quantième Annuel cache une très grande sophistication technique. Renonçant pour l'essentiel aux mécanismes à bascule, les ingénieurs de Patek Philippe ont repensé toute l'architecture du mouvement, qui fonctionne principalement à l'aide de roues et de pignons.

Ce Quantième Annuel compte ainsi près de 347 pièces, alors qu'un quantième perpétuel traditionnel avec phases de lune en compte 275."
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PP3940
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MessageSujet: Re: quantième annuel   quantième annuel EmptyVen 28 Mar 2008, 15:34

Un QA plus complexe qu'un QP, il n'y a que PP pour inventer un bazard pareil! Mr. Green
Comme tu m'as l'air d'avoir le bon catalogue sous les yeux, tu peux me dire en quelle année PP a conçu ce QA? Je crois fin années 90 (1996!?!), mais je n'en suis pas sûr!
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rav6en
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MessageSujet: Re: quantième annuel   quantième annuel EmptyVen 28 Mar 2008, 15:41

désolé PP3940 mais ce n'est pas sur un catalogue que j'ai lu cela mais sur le net.
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kaktus
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MessageSujet: Re: quantième annuel   quantième annuel EmptyVen 28 Mar 2008, 20:00

Cela paraît étrange d'avoir un QA plus complexe qu'un QP...si quelqu'un pouvait apporter un éclairage technique là-dessus, je lui en serais plus que reconnaissant Chinois
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MessageSujet: Re: quantième annuel   quantième annuel EmptyVen 28 Mar 2008, 20:37

Ce n'est pas parce qu'il y a plus de pièce que c'est plus complexe : c'est simplement une architecture de calibre moins bien pensé. Cela fait un certain temps qu'on entend en boutique : ah le qa de Patek, c'est plus complexe à faire q'un qp... En attendant, le must, c'est le qp où tout le talent de Patek s'exprime (l'optimisation du nombre de pièces le prouve), le qa étant pour de très nombreux amateurs de la marque qu'un qp downgradé.
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le plombier
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MessageSujet: Re: quantième annuel   quantième annuel EmptyVen 28 Mar 2008, 22:14

Je trouve les QA tout à fait suffisant pour l'utilisation que l'on veux en faire et surtout moin contraignant que les QP.de toute façon j'aime pas les QP donc je suis pas objectif ,mais pour moi un QA n'est pas un QP à bas prix.

mon avis à pas chère.
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Thomas.C
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MessageSujet: Re: quantième annuel   quantième annuel EmptyVen 28 Mar 2008, 22:28

foversta a écrit:
Ce n'est pas parce qu'il y a plus de pièce que c'est plus complexe : c'est simplement une architecture de calibre moins bien pensé. Cela fait un certain temps qu'on entend en boutique : ah le qa de Patek, c'est plus complexe à faire q'un qp... En attendant, le must, c'est le qp où tout le talent de Patek s'exprime (l'optimisation du nombre de pièces le prouve), le qa étant pour de très nombreux amateurs de la marque qu'un qp downgradé.
je profite de ce topic pour poser une qst qui me turlupine .
En regardant sous la juppe d'un Qp Patek j'ai tjs été impréssioné par la simplicité - trés certainement uniquement apparente - ce ce type de mouvements .
Il y a si peu de rouages que je ne distingue pas la différence avec une trois aiguilles !
Comment cela se fait-ce ?
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MessageSujet: Re: quantième annuel   quantième annuel EmptyVen 28 Mar 2008, 22:44

j'en profite au passage pour vous signalez que vous confondez le QA avec le QB, la Patek ne reconnaît pas non plus le 28 février, alors que le quantième bissextile le reconnaît.

le quantième annuel changement de date manuellement le 28 février de chaque année.

le quantième bissextile changement de date manuellement tout les 4 ans au 28 février.

et le quantième perpétuel pas de changement jusqu'en 2100.
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MessageSujet: Re: quantième annuel   quantième annuel EmptyVen 28 Mar 2008, 23:30

sissou a écrit:
j'en profite au passage pour vous signalez que vous confondez le QA avec le QB, la Patek ne reconnaît pas non plus le 28 février, alors que le quantième bissextile le reconnaît.

le quantième annuel changement de date manuellement le 28 février de chaque année.

le quantième bissextile changement de date manuellement tout les 4 ans au 28 février.

et le quantième perpétuel pas de changement jusqu'en 2100.

Compliqué tout ça ! Tu n'aurais pas des références de modèles pour se faire une idée ? alien alien

Si j'ai compris, on nous vend des QB pour des QP ?
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simplicity
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MessageSujet: Re: quantième annuel   quantième annuel EmptyVen 28 Mar 2008, 23:46

non dilettente, sissou t'a tout bien expliqué :
Q bissextile : les années non bissextiles , soit 3 années sur 4 , ton mouvement sait passer du 28 févier au 1 er mars
MAIS l'année bissextile , il sait pas la reconnaitre .
donc fin février d'une année bissextile, si tu laissais faire le mouvement , et bien le 29 février, il t'afficherait le 1er MARS (car pour lui, TOUTES les années sont programmées comme des années simples )
c'est pour cette raison , comme lle montre sissou, que le 28 février d'une année bissextile, c'est manuellement qu'il faut passer au 29 .
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MessageSujet: Re: quantième annuel   quantième annuel EmptyVen 28 Mar 2008, 23:47

dilettante a écrit:
sissou a écrit:
j'en profite au passage pour vous signalez que vous confondez le QA avec le QB, la Patek ne reconnaît pas non plus le 28 février, alors que le quantième bissextile le reconnaît.

le quantième annuel changement de date manuellement le 28 février de chaque année.

le quantième bissextile changement de date manuellement tout les 4 ans au 28 février.

et le quantième perpétuel pas de changement jusqu'en 2100.

Compliqué tout ça ! Tu n'aurais pas des références de modèles pour se faire une idée ? alien alien

Si j'ai compris, on nous vend des QB pour des QP ?



Le quantième annuel avec correction manuelle le 28 fevrier de chaque année pour le passage au 1 mars.

quantième annuel 3644_w10

le quantième bissextile avec changement manuel tout les 4 ans pour passage au 29 février.

quantième annuel Photo_46

et le perpétuel ne nécessitant qu'une correction en 2100.(année non bisextile)

quantième annuel 4123_w10

à savoir qu'un quantième annuel n'a rien d'approchant avec les deux autres.
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simplicity
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MessageSujet: Re: quantième annuel   quantième annuel EmptyVen 28 Mar 2008, 23:50

Chinois Chinois ah ben là, sisssou, si t'illustres avec des tofs, bien sur, pépégui te dit : Chinois Chinois Chinois Chinois Chinois Chinois Chinois Chinois Chinois Chinois
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dilettante
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MessageSujet: Re: quantième annuel   quantième annuel EmptySam 29 Mar 2008, 00:12

je plussois Chinois Chinois Chinois Chinois Chinois
bravohap bravohap bravohap

Question bête : sur le QB on fait comment pour passer au 29/02 ?
Si j'ai bonne mémoire il y a une came qui commande le nombre de jours du mois donc il faudrait passer au 29/03 et revenir au 01/03 le lendemain ?
Au moins avec le 7750 on ne se pose pas ce genres de questions philosophiques rendeer
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MessageSujet: Re: quantième annuel   quantième annuel EmptySam 29 Mar 2008, 00:17

dilettante a écrit:
je plussois Chinois Chinois Chinois Chinois Chinois
bravohap bravohap bravohap

Question bête : sur le QB on fait comment pour passer au 29/02 ?
Si j'ai bonne mémoire il y a une came qui commande le nombre de jours du mois donc il faudrait passer au 29/03 et revenir au 01/03 le lendemain ?
Au moins avec le 7750 on ne se pose pas ce genres de questions philosophiques rendeer


avec le correcteur sur la carrure ,puis il retrouve tout seul le chemin pour les 4 années suivantes.
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MessageSujet: Re: quantième annuel   quantième annuel EmptySam 29 Mar 2008, 12:55

sissou a écrit:
j'en profite au passage pour vous signalez que vous confondez le QA avec le QB, la Patek ne reconnaît pas non plus le 28 février, alors que le quantième bissextile le reconnaît.

le quantième annuel changement de date manuellement le 28 février de chaque année.

le quantième bissextile changement de date manuellement tout les 4 ans au 28 février.

et le quantième perpétuel pas de changement jusqu'en 2100.

Merci Sissou pour tes éclaircissements, ça me semble plus clair pour moi à présent. Mais en même temps tu viens de faire germer dans mon esprit une question.
Si un QP gère, tout seul comme un grand, les changements jusqu'en 2100, comment se nomme alors un QP qui aurait la faculté de procéder automatiquement à la correction séculaire?
Est-ce qu'un calibre de la sorte existe sur le marché sachant que la fonction "correction séculaire" ne fonctionnerait qu'une fois par siècle?
Et tout les 4 siècles, il faudrait encore procéder à une correction manuelle!
Pour finir, le "super quantième perpétuel à l'infini" qui prendrait en compte le changement automatique tout les 4 siècles existe-t-il?


Dernière édition par PP3940 le Sam 29 Mar 2008, 13:01, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: quantième annuel   quantième annuel EmptySam 29 Mar 2008, 12:59

Un QPS ? quantième perpétuel séculaire ? Incompréhensible

Je suis trop égoïste pour envisager une complication au bénéfice de mon petit-fils... confiused


Å
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MessageSujet: Re: quantième annuel   quantième annuel EmptySam 29 Mar 2008, 13:03

Mnementh a écrit:
Un QPS ? quantième perpétuel séculaire ? Incompréhensible

Je suis trop égoïste pour envisager une complication au bénéfice de mon petit-fils... confiused


Å

C'est clair qu'en 2100, tous les membres actuels de FAM n'auront plus mal aux dents! Mr. Green
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MessageSujet: Re: quantième annuel   quantième annuel EmptySam 29 Mar 2008, 13:05

Génial Sissou merci pour tes explications et surtout sur la différence entre le QB et le QA qui répond à ma question sur la navi montbrillant.
Sinon, personne n'aurait un petit schéma?
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MessageSujet: Re: quantième annuel   quantième annuel EmptySam 29 Mar 2008, 17:47

PP3940 a écrit:
sissou a écrit:
j'en profite au passage pour vous signalez que vous confondez le QA avec le QB, la Patek ne reconnaît pas non plus le 28 février, alors que le quantième bissextile le reconnaît.

le quantième annuel changement de date manuellement le 28 février de chaque année.

le quantième bissextile changement de date manuellement tout les 4 ans au 28 février.

et le quantième perpétuel pas de changement jusqu'en 2100.

Merci Sissou pour tes éclaircissements, ça me semble plus clair pour moi à présent. Mais en même temps tu viens de faire germer dans mon esprit une question.
Si un QP gère, tout seul comme un grand, les changements jusqu'en 2100, comment se nomme alors un QP qui aurait la faculté de procéder automatiquement à la correction séculaire?
Est-ce qu'un calibre de la sorte existe sur le marché sachant que la fonction "correction séculaire" ne fonctionnerait qu'une fois par siècle?
Et tout les 4 siècles, il faudrait encore procéder à une correction manuelle!
Pour finir, le "super quantième perpétuel à l'infini" qui prendrait en compte le changement automatique tout les 4 siècles existe-t-il?




oui il en existe un, celui çi fut fait par sven Andersen dans les années 90, mais c'est "THE piece rare" c'est je crois bien le seul QP séculaire du marché.
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