Les montres ne sont plus des instruments de précision

La prise de conscience pourrait être terrible si on pouvait transporter les logiques d'aujourd'hui seulement 50 ans en arrière. Les montres sont devenues tout ce qu'on veut sauf des instruments de précision. Elles ne sont plus vendues pour cela et pire elle ne sont plus achetées pour cela...

Peu importe finalement qu'elle soient mal réglées. Les tourbillons qui devraient améliorer la précision sont la plupart du temps moins précis que les montres classiques et les industriels se sont calés sur des normes qui vont jusu'à 15 secondes d'avance par jour quand le COSC se contente à la demande de ses clients à une variation de moins 4 à plus 6 secondes par jour pour des montres que l'on appelle pompeusement chronomètres...

Evidemment , certains font mieux et force est de reconnaitre que c'est le cas de Rolex, mais la plupart des marques se contentent des normes industrielles les plus larges faute d'exigence des consommateurs. Ne nous y trompons pas, c'est bien le défaut de demande d'une précision ultime qui place dans un rang secondaire la notion de précision. Pire, cette notion n'intéresse même plus ni le marketing, ni la communication des marques ... Le terme devient même une grossierté quand vous souhaitez que votre montre soit réglée par le SAV parce que vous constatez que vos 7 ou 8 000 euros ne vous ont donné qu'une précision aléatoire.

Pire encore, si vous évoquez la précision sur un forum, une cohorte de membres résignés va vous expliquer que la précision n'a pas d'importance ! Rendez-vous compte ! Pour une montre , la précision sans importance... Les Lépines, Berthoud, Bréguet, Janvier et autres horlogers doivent se retourner dans leur tombe.

Eux qui ont oeuvré pour la précision, ne sont plus que des mères Denis, des Icones commerciales pour justifier la vente de montres à forte marge , parfois avec complications mais dont la précision n'est plus un enjeu.

L'horlogerie , une science pourtant, n'est plus du tout au coeur des débats horlogers et ne relève plus du sens donné par l'industrie au métier qu'elle défend. Non, l'horlogerie est comme la parfumerie, les arts de la tables , une industrie qui à la différence de la lessive est moins controlée quand au respect de normes imposées. Bien sur il y a les normes iso de fabrication mais la précision n'est plus au coeur du débat.

Pourquoi alors s'étonner que l'horlogerie soit aussi peu dans le contenu des échanges des internautes que dans le discours tenu aux consommateurs ?

Et si tout simplement, le sujet horloger avait muté de sens ?

Essayer de mesurer le temps avec une montre c'est comme essayer d'attraper le vent avec un fliet à papillons.... mais qu'elle belle utopie....

Fichtre! C'est ma foi vrai, tout ce que tu nous racontes là, très cher Zen...
On m'aurai donc menti? A l'insu de mon plein grés? Ooh la la la...
A méditer...

Bonjour Zen,
Peut-être faut-il s'interroger sur le fait que les années "quartz" ont changé définitivement la vision sur la notion de précision car celle-ci est telle que la mécanique aurait du mal à suivre encore moins à égaler. Sutout si l'on rajoute le radiopilotage de certains modèles qui ramène la précision à un degré inaccessible à des rouages !
Les fabricants se sont alors tournés vers d'autres sujets encore à leur portée : les complications, le bling bling, les bijoux, et un domaine où certains ont construit leur réputation : la fiabilité dans le temps.
Et on peut penser que les amoureux de garde-temps en on pris leur parti à voir leur réflexion à ce sujet sur FAM !
Etant un peu maniaque sur les bords, pour ma part, la précision est encore un critère de sélection.....
Alain

J'adhère à ce constat,
l'horlogerie mécanique de luxe est en train de devenir de la bijouterie masculine déguisée et animée

Amitiés,
Clément

La précision est partout accessible sur des objets communs et sans charme:quartz et/ou électricité l'offrent au commun des mortels;en conséquence le mécanique a tendance à s'orienter vers le bijou qui accessoirement donne l'heure avec des performances disons "acceptables".
Edit:j'ai oublié le GPS (précision d'une dizaine de mètres),lui aussi accessible au plus grand nombre et qui relègue les chronos marins au rang d'objets préhistoriques.

clebar a écrit:

J'adhère à ce constat,
l'horlogerie mécanique de luxe est en train de devenir de la bijouterie masculine déguisée et animée

Amitiés,
Clément

+1

chiouahouah a écrit:

La précision est partout accessible sur des objets communs et sans charme:quartz et/ou électricité l'offrent au commun des mortels;en conséquence le mécanique a tendance à s'orienter vers le bijou qui accessoirement donne l'heure avec des performances disons "acceptables".
Edit:j'ai oublié le GPS (précision d'une dizaine de mètres),lui aussi accessible au plus grand nombre et qui relègue les chronos marins au rang d'objets préhistoriques.

+1 l'horlogerie mécanique me plaît pour beaucoup de choses et chaque achat correspond à des critéres précis, mais celui de la précision n'en fait pas parti.

En fait ce n'est pas tant le fait que je me moque de la précision que le fait que je ne sois pas à quelques secondes près sur la journée qui fait que je me désintéresse de l'exactitude parfaite de mes gardes temps... et pourtant en effet, la plus belle performance d'une montre est bien d'être précise et de le rester...

C'st marrant, mais c'est un peu la reflexion que je me faisais alors que j'attendais mon vol hier à Genf. Après avoir mon tour chez Rolex et essayer pour le fun une day date or rose, je vais chez Cartier (j'aime bien la Roadster).

Puis, un de mes premier amour de novice horloger refait surface: la Tank française. Je l'essaye: un équilibre renversant, le brossage de l'acier magnifique, une classe complètement dantesque.

5'500 boules pour de l'acier et un mouvement automatique quelconque. Tu paies clairement la marque, parce que si tu pestes contre les marges Rolex, t'as quand même un bourrin dans le boitier qui tient la distance, la Tank et son calibre 120 resistant à 3 bar de pression fait pâle figure.

Il n'empêche, c'est beau, c'est un mythe et ça fait envie, mais c'est de la bijouterie.

D'ailleurs, ça me troue le popotin le "swiss made" sur Cartier.

Je pense que la précision d'une montre répond à une utilité de "vie de tous les jours".

Pour essayé d'être plus clair, une montre qui servait à donner l'heure partout (aujourd'hui presque inutile d'en avoir une en ville, l'heure est a tous les coins de rue et sur tous les supports). C'est une heure qui est donné dans un but pratique, arriver à un rendez vous, finir son travail ... et le but de Breguet, par exemple, était de donner cette information au noble qui pouvait ce permettre de la payer ...
Plus besoin d'être riche pour avoir l'heure partout, plus besoin d'être noble pour arrivé devant son train avec 5 minutes d'avance ... la précision n'est plus un luxe et nous n'avons plus besoin d'atteindre mieux pour la vie active.

Donc que constate les marques ? La montre est devenue un bijou, ce n'est pas les marques qui l'on décidés, c'est la force des choses. Les hommes portent une alliance, parfois une chevalière et une gourmette ... et rien d'autre qu'une belle montre. Essayer d'attirer vers une marque un client en lui disant "Ma montre est chronomètre" n'est pas un argument de vente. La preuve, le terme Chronomètre est très souvent confondu avec Chronographe !! Nos grand parent n'aurait pas fait cet amalgame.

La précision d'une montre est aujourd'hui secondaire, car l'objectif de "gardien du temps" est atteint. Nos montres sont aujourd'hui des bijoux que l'on porte et quelle joie de présenter un tourbillon a ses amis, ce tourbillon qui avait pour but premier de compenser les équilibrages approximatif des balancier, aujourd'hui réglé au laser, le tourbillons est devenu un objet de luxe ... un bijou dont le réglage fait pâle figure face a une montre a quartz pour enfant ou un lecteur MP3 a 20€ ...

La précision, c'est vrai que c'est un point important, mais je pense que ça fait partie de l'achat d'une montre mécanique que de savoir que la précision ne pourra pas être égale à une quartz.
C'est aussi ce qui en fait le charme.
Maintenant je ne m'y connais pas assez pour dire si les efforts des horlogers dans ce domaine sont en train de diminuer pour tendre vers plus de design au détriment de la qualité dans la précision des mécanismes.
Mais j'accepte volontiers cette petite imperfection, pour moi cela reste une oeuvre d'art en miniature que l'on peut avoir sur soi en permanance.

Furtif a écrit:

La précision d'une montre est aujourd'hui secondaire

Non, je m'y refuse, c'est un critère de selection premier dans le choix d'un garde temps. C'est pas pour rien si la première chose que je fais en arrivant au taf le matin est de comparé l'heure de ma montre bracelet avec celle de mon telephone Siemens et de constater avec apaisement et une sérénité bouddhesque que ma précieuse s'auto régule d'elle même pour ne pas bouger d'un poil à la fin de la semaine.


De dieu!!

clebar a écrit:

J'adhère à ce constat,
l'horlogerie mécanique de luxe est en train de devenir de la bijouterie masculine déguisée et animée

Amitiés,
Clément

+1 avec une différence, pas est en train de devenir mais EST DEVENU.

Le quartz a tué l'interet la précision de la mécanique il y a longtemps.

Quelques marques comme Rolex, Seiko (spring drive et culture historque de la precision) ou TAG (par de l'électro mécanique) s'intéressent encore à la précision de leur montre.
Mais ils sont bien rares.

Cela implique de l'industriel de grande précision, ce que la main de l'homme ne pourra jamais faire aussi bien.

Quel interet d'avoir une precision importante, quand tout autour de nous nous donne deja l'heure avec précision?

J'admire la Zenith 135 pour ce qu'elle représente surtout historiquement, la version japonisante Citizen Chronometer qui s'en inspire me plairait bien aussi (moins belle certes). Mais si elles me plaisent car elles ont des calibres manuels plutot sympas en plus de leur histoire.

Les Rolex, Grand Seiko VFA sont des automatiques redoutables de precision, mais y'a rien a faire elles sont trop moches, (selon mes gouts vous enflammer pas les Roloboys).

La montre est l'un des rares bijoux modernes pour homme, l'esthetique prime désormais sur le fonctionnel, rien de choquant la dedans.


EDIT: bien grillé par pas mal de monde

La montre est l'un des rares bijoux modernes pour homme, l'esthetique prime désormais sur le fonctionnel, rien de choquant la dedans.

+1, d'accord 100% avec ça....

Et puis même s'il y a plus précis (mais pas facile de se balader avec une horloge atomique au poignet), c'est toujours sympa de s'enflamer pour une belle prouesse mécanique.

De toute façon, je ne suis pas champion en Physique et Relativité, mais la mesure du temps est de toute façon quelque chose d'approximatif....

Ce qui me fait le plus bondir c'est l'habitude que prennent certaines marques à mettre de la verroterie sur leurs montres pour faire monter les prix. Alors que très franchement, ça n'apporte quasiment jamais rien et ça vire parfois au ridicule.
Des matériaux nobles : ok, et même bien sûr, c'est l'évidence. vive l'or rose par exemple.
Mais les incrustations de diamants par-ci par-là pour faire monter les enchères...


Je reste pour ma part persuadé que l'essence même des montres est contenu dans le terme "garde-temps" et que la précision garde une importance fondamentale.

Une autre tendance de fond, me semble être la recherche de techniques alternatives pour donner l'heure sur une montre mécanique.
Le renouvellement le plus intéressant me parait là.

Les innovations de URWERK ou DE GRISOGONO, par exemple, sont très intéressantes.

Après, on aime ou on aime pas, mais au moins la tradition horlogère en terme de qualité de mouvement, d'inventivité et de précision se perpétue.

Rabbitblues a écrit:

Maintenant je ne m'y connais pas assez pour dire si les efforts des horlogers dans ce domaine sont en train de diminuer pour tendre vers plus de design au détriment de la qualité dans la précision des mécanismes.

Attention, ce n'est pas une balance ! Il ne faut pas croire que parce que les marques apporte un grand intérêt au design que les mouvements baissent de qualité. Ces marques ont atteint un but sur leur mouvements et ne souhaite plus allé plus loin ... cela ne veux pas dire qu'il n'ont pas réussi à avoir des réglages plus que correct. Qui a besoin d'une précision supérieur a +15 sec/jour (aujourd'hui les mouvements mécaniques même bas de gamme peuvent atteindre ce réglage) ?? Même avec +1 ou +2 minutes jour personne ne verrait sa vie changer.

Choisissez :
a/ une montre boîte or, bracelet croco cousu main, cadran ciselé ... mouvement automatique "simple" ...
b/ une boite plastique rouge, bracelet caoutchouc finition horrible, cadran peinture moche, mouvement chronomètre ...
A mon avis, même sur ce forum de connaisseurs on verrait de belle photo de boîte or

Et puis la montre a réglage presque absolu existe ... et depuis plus de 15 ans ce type de montre est toujours un "flop" ... ce n'est plus ce que les clients recherchent en priorité (sinon on ne vendrai plus du tout de montres mécaniques)

Furtif a écrit:

Rabbitblues a écrit:

Maintenant je ne m'y connais pas assez pour dire si les efforts des horlogers dans ce domaine sont en train de diminuer pour tendre vers plus de design au détriment de la qualité dans la précision des mécanismes.

Attention, ce n'est pas une balance ! Il ne faut pas croire que parce que les marques apporte un grand intérêt au design que les mouvements baissent de qualité. Ces marques ont atteint un but sur leur mouvements et ne souhaite plus allé plus loin

Loin de moi l'idée de dire que la qualité des mouvements est en baisse. Je me suis mal exprimé, je voulais effectivement dire que les efforts se portent moins vers les mouvements que vers l'esthétique. Bien sûr les mouvements ont atteind un niveau qui me convient tout à fait dans mon usage quotidien.

clebar a écrit:

J'adhère à ce constat,
l'horlogerie mécanique de luxe est en train de devenir de la bijouterie masculine déguisée et animée

En fait ne serait-ce pas tout simplement la montre en elle même qui est devenu avant tout un accessoire de mode. Comme d'autres l'ont rappelé, le fait qu'elle donne l'heure n'est plus une fin en soi...

Amitiés,
Clément

Furtif a écrit:

Et puis la montre a réglage presque absolu existe ... et depuis plus de 15 ans ce type de montre est toujours un "flop" ... ce n'est plus ce que les clients recherchent en priorité (sinon on ne vendrai plus du tout de montres mécaniques)

Mais si on qualifie de flop toutes les choses qu'on n'aime pas, eh ben, j'en connais une tonne. En commençant par ... le boudin blanc. C'est un flop alimentaire monumental et je ne comprends pas qu'on puisse continuer à en consommer.

Je suis un vieux schnock ...

Je veux porter une montre belle et fonctionnelle, fiable et précise, et raccord avec l'image que je souhaite projeter.

C'est l'ensemble de ces critères ou rien.

Je ne tolère pas qu'une mécanique ne soit pas précise. Une montre récente qui dérive de plus de 5 secondes par jour est à la limite. C'est peut-être idiot, mais le but premier de l'objet, c'est la précision et la fiabilité. Je respecte les gens qui font de l'horlogerie, de la mécanique de précision d'abord... puis de la déco... mais ensuite la déco, après.

A.

ftikai a écrit:

Furtif a écrit:

Et puis la montre a réglage presque absolu existe ... et depuis plus de 15 ans ce type de montre est toujours un "flop" ... ce n'est plus ce que les clients recherchent en priorité (sinon on ne vendrai plus du tout de montres mécaniques)

Mais si on qualifie de flop toutes les choses qu'on n'aime pas, eh ben, j'en connais une tonne. En commençant par ... le boudin blanc. C'est un flop alimentaire monumental et je ne comprends pas qu'on puisse continuer à en consommer.

Je n'ai pas dis que je n'aimait pas ... j'ai même failli en acheté une a leur sortie (mais l'antenne était dans le bracelet et il y avait des problèmes de vieillissement), je dit flop car les montres radio pilotés ce vendent peu et mal, donc le terme flop n'a rien de personnel mais commercial.
La première marque, à ma connaissance, à avoir tenté l'expérience est Junghans ... on ne peux pas dire que ce fut un énorme succès.

Mnementh a écrit:

Je suis un vieux schnock ...
Je veux porter une montre belle et fonctionnelle, fiable et précise, et raccord avec l'image que je souhaite projeter.
C'est l'ensemble de ces critères ou rien.
Je ne tolère pas qu'une mécanique ne soit pas précise. Une montre récente qui dérive de plus de 5 secondes par jour est à la limite. C'est peut-être idiot, mais le but premier de l'objet, c'est la précision et la fiabilité. Je respecte les gens qui font de l'horlogerie, de la mécanique de précision d'abord... puis de la déco... mais ensuite la déco, après.
A.

J'abonde à 100 % Alain , la précision et l'allure de la montre sont pour moi indissociables dans le choix d'une montre.

Je ne choisis évidemment que celles qui me plaisent et je leur demande de respecter un minimum de précision, l'idéal pour moi étant +0/+5 secondes par jour, de façon à avoir toujours une montre quasiment à l'heure pendant au moins deux semaines en la réglant avec une minute d'avance.

Je contrôle d'ailleurs ces écarts à chaque réglage de l'heure et note cet écart dans une tâche spécifique à chaque montre sur Outlook, j'enverrai d'ailleurs un post à ce sujet prochainement pour faire part de ces résultats.

clebar a écrit:

clebar a écrit:

J'adhère à ce constat,
l'horlogerie mécanique de luxe est en train de devenir de la bijouterie masculine déguisée et animée

En fait ne serait-ce pas tout simplement la montre en elle même qui est devenu avant tout un accessoire de mode. Comme d'autres l'ont rappelé, le fait qu'elle donne l'heure n'est plus une fin en soi...
Amitiés,
Clément

Je ne suis pas d'accord avec vous. Je ne crois pas que tout le monde achètent des montres simplement pour avoir un objet de décoration. La plupart des gens ne connaissent rien à l'horlogerie et s'en fiche complêtement, et à part Rolex ou Breitling, il ne connaissent pas d'autres marques de luxe. Alors venir devant ces gens avec sa Patek ou sa Zenith, c'est comme venir avec une Festina, les gens ne verront pas la différence.
Et puis faite un sondage sur FAM pour demander si les forumeurs portent leurs montres en tant que bijou.
La montre mécanique n'est plus synonyme de précision depuis l'apparition du quartz mais je pense que pour quelques personnes, le plaisir est de porter une mécanique sans forcément en faire un étalage.

Furtif a écrit:

Je n'ai pas dis que je n'aimait pas ... j'ai même failli en acheté une a leur sortie (mais l'antenne était dans le bracelet et il y avait des problèmes de vieillissement), je dit flop car les montres radio pilotés ce vendent peu et mal, donc le terme flop n'a rien de personnel mais commercial.

Moi je qualifierai de flop la montre thermique par exemple, car elle a disparue de la circulation.

Les modèles de montre radio-piloté ne finissent pas de peupler les nouveaux catalogues. Il y a 5-6 ans, on en trouve seulement chez Junghans. Pas longtemps après, c'est autour de Citizen. Depuis 1-2 ans, c'est autour de Seiko et Casio qui s'y mettent sérieusement.

Et moi j'en porte une régulièrement.



Si j'ai l'argent à dépenser, j'achèterais une Rolex. Mais si c'est pour insvestir, je le mettrais dans une compagnie qui fabrique des montres solaire et radio-pilotée comme Citizen par exemple. On est quand même quelques milliards d'individus sur terre dont une bonne partie n'ont pas les même besoins que les nôtres.