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 BP Fifty Fathoms marine polonaise (MW) : réalité ou fiction ?

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stiocour
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stiocour


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MessageSujet: BP Fifty Fathoms marine polonaise (MW) : réalité ou fiction ?   BP Fifty Fathoms marine polonaise (MW) : réalité ou fiction ? EmptyMer 20 Aoû 2008 - 14:15

Bonjour,

Le sujet n'est sans doute pas nouveau mais il continue à m'intriguer.
La question est la suivante : Blancpain (ou Rayville SA à l'époque) a-t'il réeellement fourni des Fifty Fathoms à la marine polonaise et si oui, quels modèles, dans quelles quantités, quand etc??
Je ne parle pas ici des faux manifestes qui continuent à se vendre sur le net mais des montres qui paraissent bien authentiques si l'on en croit des posts précedents comparant les fausses et les "vraies".
Cependant, certains persistent à prétendre des les "vraies" n'en sont pas, (ou que ce sont au mieux des assemblages ) , pour des raisons diverses et variées :
- il y en a beaucoup trop en vente, de différents modèles (avec ou sans le signe non radioactif, des milspec I sans rapport avec les USA ...)
- elles sont en trop bon état pour être d'origine,
- il n'est pas concevable qu'un pays du bloc soviétique comme l'était la Pologne à l'époque ait pu importer tant de montres chères à la Suisse
et que sais-je encore...

Comme je suppose qu'il y a des spécialistes sur ce forum, votre avis m'interesse.

A vous lire
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milwatch
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milwatch


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MessageSujet: Re: BP Fifty Fathoms marine polonaise (MW) : réalité ou fiction ?   BP Fifty Fathoms marine polonaise (MW) : réalité ou fiction ? EmptyMer 20 Aoû 2008 - 22:02

pour repondre aux differentes questions.
la pologne a acheté plusieurs lots qui comprennaient des montres mais aussi des pieces détachées, et ceci sur quelques années.
l'horlogerie suisse devait faire grise mine dans les années 70/75 et les blancpain ne devaient pas etre si chères.
de toute façon les pays les plus misereux ne reculent pas a la depense quand il s'agit d'armement. meme les etats africains ou on creve de faim ont leur aviation de chasse.
alors quelques centaines de montres c'est une goutte d'eau.
exemple les dayto, gmt, speed et seamaster 300 du perou, les panerai au pakistan ....
la milspec est un modèle et je ne vois pas le rapport avec les usa What the fuck ?!?

une fois reformé le lot complet, montres en etat divers, pieces neuves et usagées, un marchand en a acheté la majeure partie, et il les fait restaurer par son horloger à partir de tout le stock.
tu peux donc te retrouver avec un fond de 77 un cadran de 74 et une lunette neuve.
ce sont donc bien des remontages, mais faits uniquement a partir des pieces achetées par la marine a blancpain de 73 a 77

j'ajoute que ceux qui pretendent qu'elles n'ont jamais existé sont souvent des marchands qui souhaitent vendre les leurs au prix parisien Mr. Green
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stiocour
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MessageSujet: Re: BP Fifty Fathoms marine polonaise (MW) : réalité ou fiction ?   BP Fifty Fathoms marine polonaise (MW) : réalité ou fiction ? EmptyJeu 21 Aoû 2008 - 11:36

Merci beaucoup de ta réponse.
Je commençais à desespérer car apparemment ce sujet ne passionne pas les foules.
Je note que ce sont donc bien des remontages ce qui explique l'état NOS de la plupart de celles que l'on voit. Ca reste de très belles montres d'après moi même si leur mécanique est basique.
Pour Milspec, la reflexion n'est pas de moi, mais de certains internautes qui semblent considérer que le modèle MILSPEC a équipé uniquement l'armée US, et que par conséquent ce modèle n'aurait pu être fourni aux Polonais.
Je vois avec interet que tu es très précis dans les dates de fourniture : de 73 à 77. Veux-tu dire que les deux premiers ciffres du marquage MW indiquent l'année (par exemple un marquage MW 7346 serait de 73) ??.En sais-tu plus sur les différents lots, l'évolution des modèles fournis au cours des années?
En connais-tu qui seraient vraiment d'origine (non remontées)?
Bonne journée
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milwatch
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MessageSujet: Re: BP Fifty Fathoms marine polonaise (MW) : réalité ou fiction ?   BP Fifty Fathoms marine polonaise (MW) : réalité ou fiction ? EmptyJeu 21 Aoû 2008 - 13:03

je n'en connais pas qui soit certifiée d'origine...

il semble que les premiers numeros soient ceux de l'année et les suivants un numero de lot.
Ce sont toutes les memes avec deux versions de cadrans, no radations et pastille d'humidité.
Après, je suppose que milspec est une apellation commerciale.
Celles qui ont été attribuées à l'U.S navy sont les TR 900.
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simonk
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MessageSujet: Re: BP Fifty Fathoms marine polonaise (MW) : réalité ou fiction ?   BP Fifty Fathoms marine polonaise (MW) : réalité ou fiction ? EmptyJeu 21 Aoû 2008 - 13:23

Si tu parles un peu de la langue anglaise, poses ta question sur le Military Watch Forum à broadarrow.net. Je te jure, là, des foules se trouvent qui connaisent,adorent, vénèrent cette montre. Franchement, il n'y a rien sur cette montre que les gens là bas ignorent.
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stiocour
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MessageSujet: Re: BP Fifty Fathoms marine polonaise (MW) : réalité ou fiction ?   BP Fifty Fathoms marine polonaise (MW) : réalité ou fiction ? EmptyJeu 21 Aoû 2008 - 13:58

merci
c'est précisément parce que j'ai lu des débats passionnés sur MWR sur cette montre (avec notamment toute une frange de puristes qui la dénigre) que j'ai ouvert le débat ici, car en France, on a quand même été les précurseurs de l'aventure Fifty Fathoms!
j'ai lu aussi sur un forum US -je ne sais plus si c'est MWR- qu'un passionné des MW veut justement tenter de reconstituer l'histoire exacte de cette fourniture à la marine polonaise, et notamment éclaircir le "mystère" de la numérotation des marquages. Sur ce point, tout le monde ne partage pas l'opinion de Milwatch. En fait, je crois que personne ne sait vraiment, et comme Blancpain n'a conservé aucune archive sur ce point (il est vrai que dans les années 70 cela ne marchait pas fort pour la marque), il est difficile d'avancer des certitudes.
Détail amusant tout de même : Blancpain en exposait une (une MW Milspec avec pastille d'humidité) sur son stand au Louvre il y a quelques mois lors du lancement de la ré-édition de sa FF . Il y a pourtant des modèles plus emblématiques de FF, dont je rêve, mais les prix ont explosé ces derniers temps
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milwatch
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MessageSujet: Re: BP Fifty Fathoms marine polonaise (MW) : réalité ou fiction ?   BP Fifty Fathoms marine polonaise (MW) : réalité ou fiction ? EmptySam 23 Aoû 2008 - 22:28

c'est pas vraiment mon opinion, c'est une explication possible.
les numeros d'unités aussi, mais sans document à l'appui, ça reste de la speculation...
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MessageSujet: Re: BP Fifty Fathoms marine polonaise (MW) : réalité ou fiction ?   BP Fifty Fathoms marine polonaise (MW) : réalité ou fiction ? EmptyVen 3 Oct 2008 - 22:48

stiocour a écrit:
éclaircir le "mystère" de la numérotation des marquages.

Je souhaite bon courage à celui qui se lancera dans cette aventure !

Voici un exemple avec les 2 montres ci-dessous (photos publiées sur MWR).

Tout d'abord une Bundeswehr
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Puis une MW
BP Fifty Fathoms marine polonaise (MW) : réalité ou fiction ? 208136_b

Et .... Même numéro de boite quid 2

Je veux bien croire que Blancpain était en difficulté dans les années 70, mais j'espère pas au point d'utiliser les mêmes numéros de série !

Et pourtant, on trouve sur MWR des défenseurs pour les 2 montres en question.

Méfiance avec ces MW ! Elles sont effectivement bien moins chères, mais vallent-elles plus ?
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MessageSujet: Re: BP Fifty Fathoms marine polonaise (MW) : réalité ou fiction ?   BP Fifty Fathoms marine polonaise (MW) : réalité ou fiction ? EmptySam 4 Oct 2008 - 0:20

Je m'en tiendrai éloigné faute d'avoir des connaissances suffisantes.

Il y en a beaucoup. De là à dire qu'il y en a trop...

Terrain miné amha.

Å Incompréhensible
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Arno
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Arno


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MessageSujet: Re: BP Fifty Fathoms marine polonaise (MW) : réalité ou fiction ?   BP Fifty Fathoms marine polonaise (MW) : réalité ou fiction ? EmptySam 4 Oct 2008 - 8:34

Mnementh a écrit:
Je m'en tiendrai éloigné faute d'avoir des connaissances suffisantes.

Il y en a beaucoup. De là à dire qu'il y en a trop...

Terrain miné amha.

Å Incompréhensible

Pour se prendre une banane, y'a pas mieux !!!

_________________
"Je ne sais pas comment sera la troisième guerre mondiale, mais ce dont je suis sûr, c´est que la quatrième guerre mondiale se résoudra à coups de bâtons et de silex" A. Einstein
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