Halte au feu ! Création d'un nouvel espace "Club"

kaktus a écrit:

C'est ce que je crains le plus : que ceux qui apportaient le plus au forum ne postent plus que dans cette rubrique confidentielle...ce serait quand même dommage

+1

Mais tout dépend de comment se fera effectivement cette séparation: j'aime à croire que s'il n'y a pas d'inconvénient à passer du carré VIP au forum populaire, les VIP ne se cantonneront pas à poster dans le carré VIP.

foversta a écrit:

A travers ce message, je pense que ZEN veut faire réfléchir sur le contenu du forum.

Je ne sais pas si c'est la bonne solution, je n'en sais rien à vrai dire (et je pencherais plutôt pour la négative) mais que cette réflexion sur le contenu des posts soit menée me semble bon.

Personnellement, je trouve que la qualité moyenne des posts est en baisse.

J'exprime juste mon ressenti.

Je suis de ton avis sur la qualité des posts et le pencher plutôt pour la négative.

Mais ce que je comprends du discours de ZEN peut être géré par la modération, bannissez plus lorsque les participants s'en prennent aux hommes et remettez dans le droit chemin les commentaires non constructifs.

Mais la sectarisation à travers un forum non visible par tous ne sera pas une solution, surtout que ce forum existe déjà ailleurs et que leurs participants ne reviendront pas ici pour autant ou ne participeront pas plus qu'ils ne le font.

et soit le forum est invisible aux quidam et alors pour les marques citées, ça ne changera rien au débat
soit les propos sont visibles et tu peux être sur que le forum "ouvert" les reprendront pour qu'on en discute, avec peut être des rancoeurs de certains d'être exclus et donc des propos plus durs, ce qui aura l'effet inverse de ce que tu recherches..

la solution n'est pas simple..

bannir les personnes aux propos "c'est caca" fera un grand bien à tout le monde, non, plutot que de faire une refonte de FAM ?

Citation :

"ZENITH, HUBLOT et qui d'autre encore ? Faut-il donc restreindre la présentation des modèles et des marques à Rolex , Omega, Panerai et deux ou trois autres pour rester dans les clous d'une pensée unique qui parfois débouche sur une monoculture, que dis-je sur une incapacité à discerner ce qu'est un mouvement de qualité d'un mauvais, un produit élaboré, d'un autre ?

Je me joins aux opinions précédentes. La réflexion mérite d'être menée. Si l'option modération s'avère délicate, une expérience peut sans doute être menée.

Néanmoins, si je comprends la démarche et que le ras le bol ai pu en arriver à ce point au vu de posts systématiquement négatifs et non argumentés ou prônant une "marque unique" qui démontent les importants efforts d'information fournis, en même temps, je ne peux m'empêcher de penser que le blocage en écriture serait suffisant.

En effet, si l'objectif tel que je le comprends est d'assurer une information de qualité, pluraliste et dénuée de partis pris injustifiables, le remède du blocage en lecture sera sans doute pire que le mal, laissant les lecteurs du forum général dans une plus grande méconnaissance de la qualité de ces marques que vous souhaitez défendre, les conduisant par là même à adopter cette monoculture qu'il s'agissait d'éviter et les écartant de beaucoup d'informations de grand intérêt.

Si un autre objectif est de récompenser et de remotiver les posteurs capables d'apporter des informations pointues en leur offrant un espace de discussion privilégié, il sera à mon sens tout autant rempli en leur y réservant le droit d'écriture.

Voici l'avis d'un novice qui commence à s'intéresser réellement à l'horlogerie et réaffirme toute son admiration pour ce forum,

Cordialement,
Yann

[quote="ZEN"]

Citation :

Enfin quand ce sont les hommes qui sont attaqués, cela devient insupportable pour eux et donc pour nous tous.

Alors là d'accord, c'est un manque de respect des autres et de leur travail qu'il faut absolument condamner et rejeter. Il ne faut pas que les modérateurs laissent passer de telles dérives.
Par contre, ce n'est pas parce qu'il y aura un "carré" VIP qu'il faut malgré tout laisser de telles dérives dans "le reste" du forum.

ça fait un peu carré VIP, c'est dommage.

de fait, ça revient un peu à une sélection par l'argent, ce qui n'était pas jusque là l'esprit du forum.

Salut à tous,
Avant de commencer la lecture de ce forum, je n'y connaissait pas grand chose en horlogerie, maintenant un peu plus. (Y a encore du boulot, et mon compte en banque grince un peu !)

Il me semble que les éléments de contrôle sont peut-être à "durcir" plutôt que priver nombre de lecteurs qui n'interviennent que peu mais lisent souvent, du fait de la qualité générale.

On ne peut, amha, fermer les autoroutes, du fait de l'existence de chauffards ?

Le fait que certaines marques se fassent étriller un peu en public peut être bénéfique, (je sais, me reste un peu de la naïveté des hommes de bonne volonté...), un peu comme peuvent servir les associations de consommateurs.

Je suis plus en faveur de la sanction des fauteurs de troubles qu'une "punition" collective.

De toute façon, merci déjà pour le passé et bon courage pour l'avenir.
@+ ?
ThD.

magnus eisengrim a écrit:

ça fait un peu carré VIP, c'est dommage.

de fait, ça revient un peu à une sélection par l'argent, ce qui n'était pas jusque là l'esprit du forum.

Et ne le sera pas non plus dans le futur

Suliac a écrit:

Mais tout dépend de comment se fera effectivement cette séparation: j'aime à croire que s'il n'y a pas d'inconvénient à passer du carré VIP au forum populaire, les VIP ne se cantonneront pas à poster dans le carré VIP.

C'est une certitude, sinon quel intérêt d'être admis au VIP si ce n'est pour aller dans le général. Le parallélisme avec diverses théories sur la communication est évident.

Ce genre de projet ne me choc pas car c'est devenu très courant reste à savoir si le mixe "forcé" entre connaisseurs et débutants n'est pas la raison du succès du forum.

Edit: oula ca post vite :/ je pense également que la modération peut être augmenté, du moins comme essai avant la création du VIP .


Bonne continuation

C'est ton forum
Déjà tu préviens c'est pas mal, enfin je trouve, aprés la démarche chacun vas y aller de son avis.
Moi je suis pour.

pourquoi pas une période probatoire du forum : ce post sert de warning, tu te prends 3 semaines/1 mois de test. si les propos ne sont tjs pas à ton gout tout en preservant liberté de parole/opinion et accès public, tu auras gagné une belle bataille.
et envoyer un MP aux perturbateurs te prendra moins de temps et sera plus percutant qu'envoyer 200mails aux happy fews..

sur les 8000 inscrits, combien postent régulièrement et sur ceux là, combien ont des propos déplacés régulièrement ?

Faut t'il coucher pour pouvoir accéder au VIP ?

Car perso, je connais physiquement 4 modos, je passe mon tour

saniloc a écrit:

Mais ce que je comprends du discours de ZEN peut être géré par la modération, bannissez plus lorsque les participants s'en prennent aux hommes et remettez dans le droit chemin les commentaires non constructifs.

Je suis d'accord avec Saniloc. Il pourrait par exemple y avoir une période d'essai pendant laquelle les modérateurs devront être plus fermes.

L'avantage avec cette solution c'est que les modérateurs sont humains, et qu'ils peuvent faire la différence avec le coté humain (et ses dérives) des membres du forum et les gamineries d'un plus petit nombre.

Il me semble que c'est d'abord un problème de modération.

Dans beaucoup de forums les attaques personnelles n'ont pas leur place et valent à leurs auteurs des suspensions d'abord temporaires et ensuite définitives s'il le faut. Dans d'autres forums je vois souvent des posts édités par les modérateurs avec les raisons qui ont motivé l'édition. Personne ne s'en plaint. Si on pense que untel ou untel a franchi la ligne jaune, on l'exclut pour 8 jours. On peut aussi déplacer les posts les plus "hors charte", non récupérables ou complètement hors sujet vers une "corbeille" où ils restent visibles 24 heures avant de disparaître définitivement.

Pour le reste il faut de tout pour faire un monde. Que la qualité des contributions soit fluctuante, c'est inévitable. Que les mêmes sujets reviennent régulièrement, c'est aussi inévitable, je vois ça sur tous les forums que je fréquente.

Plus sérieusement, je ne comprends pas trop la démarche dans le sens où, comme certains l'ont déjà dit, si quelqu'un dérape, il se prend des jours de placard et puis voilà. Zen, tu as une bonne équipe de modo, qui veillent bien aux dérapages.

Est-ce que le fait que les médias donnent la parole à des imbéciles sur des sujets qui les dépassent (cf certaines interventions sur la crise ces temps-ci à la tv qui révèlent une culture économique moyenne niveau 3e ..) justifierait qu'on ne laisse parler que les spécialistes et qu'on prive les autres de liberté d'expression?

Créer un tel forum me paraît aller dans le même sens.

PK a écrit:

Plus sérieusement, je ne comprends pas trop la démarche dans le sens où, comme certains l'ont déjà dit, si quelqu'un dérape, il se prend des jours de placard et puis voilà. Zen, tu as une bonne équipe de modo, qui veillent bien aux dérapages.

+1

Ca me semble être la solution la plus juste. Pourquoi priver les membres de ce forum du meilleur. Ce qui fait la force et l'intérêt d'un bon forum, c'est la qualité et la richesse des informations qu'on y trouve

Alors non pour cette "ségrégation" et OUI pour des sanctions individuelles.

foversta a écrit:

A travers ce message, je pense que ZEN veut faire réfléchir sur le contenu du forum.

Je ne sais pas si c'est la bonne solution, je n'en sais rien à vrai dire (et je pencherais plutôt pour la négative) mais que cette réflexion sur le contenu des posts soit menée me semble bon.

Personnellement, je trouve que la qualité moyenne des posts est en baisse.

J'exprime juste mon ressenti.

Avis que je partage aussi en tout point, j'attends de voir ce que cela donne.
Néanmoins un cloisonnement à tout va avec antichambre ca devient vraiment compliqué là.

Mais si le contenu évolue alors le jeu en vaut la chandelle.

Wait n' See,

Theo

Il en va certainement du microcosme des amateurs de montres comme de la population "en général"...

On y trouve toujours des individus qui pensent détenir la Vérité Absolue, le Goût Ultime et Universel, la Certitude Planétaire, possèdent assurément un Ego surdimensionné, mais oublient simplement quelques vertus indispensables à l'exercice harmonieux d'une communauté : Humilité, Discrétion, Réserve, Ecoute, Compréhension...aucune de ces qualités n'empêche le débat d'exister.

Nous somme ici chez ZEN, ses invités...et en nombre ! Mais, comme dans n'importe quelle réunion, il y a toujours les fâcheux qui viennent gâcher l'ambiance et crient, indignés, à la discrimination dès qu'on leur fait la moindre remarque.

Je fais partie de l'équipe des modérateurs et c'est un honneur pour moi, sans oublier qu'il s'agit bien plus d'une charge que d'une médaille. J'ai toujours essayé d'être "modéré" dans mes rares interventions, mais il faut reconnaître que de récentes discussions (d'ailleurs fort justement "recadrées" par toute l'équipe des modos) ne méritaient même pas d'être poursuivies : trop de bêtise, de vulgarité, d'inculture...mais c'est le lot d'un forum et la raison d'être d'un équipe de modos.

Bien sûr, tous, nous avons le droit de nous exprimer. Il y a cependant, à mes yeux, des limites à l'imbécilité...et ces limites ont été franchies.
ZEN est ici chez lui (je me répète) et invite qui il veut dans son salon privé...

un peu de détente est parfois nécessaire !

Cordialement vôtre,

TempusFugit a écrit:

Il en va certainement du microcosme des amateurs de montres comme de la population "en général"...

On y trouve toujours des individus qui pensent détenir la Vérité Absolue, le Goût Ultime et Universel, la Certitude Planétaire, possèdent assurément un Ego surdimensionné, mais oublient simplement quelques vertus indispensables à l'exercice harmonieux d'une communauté : Humilité, Discrétion, Réserve, Ecoute, Compréhension...aucune de ces qualités n'empêche le débat d'exister.

Nous somme ici chez ZEN, ses invités...et en nombre ! Mais, comme dans n'importe quelle réunion, il y a toujours les fâcheux qui viennent gâcher l'ambiance et crient, indignés, à la discrimination dès qu'on leur fait la moindre remarque.

Je fais partie de l'équipe des modérateurs et c'est un honneur pour moi, sans oublier qu'il s'agit bien plus d'une charge que d'une médaille. J'ai toujours essayé d'être "modéré" dans mes rares interventions, mais il faut reconnaître que de récentes discussions (d'ailleurs fort justement "recadrées" par toute l'équipe des modos) ne méritaient même pas d'être poursuivies : trop de bêtise, de vulgarité, d'inculture...mais c'est le lot d'un forum et la raison d'être d'un équipe de modos.

Bien sûr, tous, nous avons le droit de nous exprimer. Il y a cependant, à mes yeux, des limites à l'imbécilité...et ces limites ont été franchies.
ZEN est ici chez lui (je me répète) et invite qui il veut dans son salon privé...

un peu de détente est parfois nécessaire !

Cordialement vôtre,

Je comprends l'idée et je suis d'accord que ces derniers temps les posts sont moins intéressants et pertinents que lors de mon inscription voilà 1 an et demi.
Monsieur ZEN est effectivement chez lui et à droit de vie ou de mort dans son forum. Néanmoins je crois que la richesse de toute communauté réside dans la diversité : Connaisseurs, novices, partage du savoir, etc...
Alors si c'est pour vous retrouver entre vous et garder vos connaissances pour les seuls initiés, ce forum risque de vivre avec un "petit" nombre de participants, les "exclus" pour leur part, à force de voir et lire les même posts qui perdront en intérêts (puisque de fait créés par des "novices") , feront comme les marionnettes : trois p'tits tours et puis s'en vont...

je comprends un peu le demarche de ZEN , j'e ai aussi un peu assez de voir toutes ces critiques et/ou moqueries , noms d'oiseaux, etc d'ou ma rarerefaction sur le forum . Et ce ne sont pas forcement les nouveaux inscrits qui forcent le trait.....les anti ceci et les anti cela j'en ai marre .
quand je n'aime pas une marque je m'abstiens .
maintenant un espace vip , çà me choque quelque part , ce genre de forum existe deja en france et du coup nous perdons des informations et des echanges interressants mais malheureusement face à tant de posts agressifs .....

skeleton31 a écrit:

je comprends un peu le demarche de ZEN , j'e ai aussi un peu assez de voir toutes ces critiques et/ou moqueries , noms d'oiseaux, etc d'ou ma rarerefaction sur le forum . Et ce ne sont pas forcement les nouveaux inscrits qui forcent le trait.....les anti ceci et les anti cela j'en ai marre .
quand je n'aime pas une marque je m'abstiens .
maintenant un espace vip , çà me choque quelque part , ce genre de forum existe deja en france et du coup nous perdons des informations et des echanges interressants mais malheureusement face à tant de posts agressifs .....

C'est le travail des modos de faire le ménage AMHA
C'est eux qui sont le garant du respect des uns et des autres

Simplicity, te lire me pése ce soir car tu es de toutes les polémiques. Je te souhaite un longue et belle vie tranquille où tu pourras facilement exprimer ta rancoeur sur le monde auprès des tiens. J'ai supprimé ton message mais la relecture du sujet te fera comprendre pourquoi et je te bannis pour 4 non, 5 allez 6 mois , ce qui te fais revenir en au printemps . Bon hiver !

Bonjour,

Eh oui, comme je sais que je ne ferais pas partie de ce club (car je ne suis qu'un amateur) je ne suis pas d'accord car il y aura des informations et des connaissances que je pourrais pas lire.

Mais il est vrai que devant la "dictature" de posseseurs de certaines marques que faire .

Dommage dommage.

Salutations

Philippe

jayce78 a écrit:

[
Je comprends l'idée et je suis d'accord que ces derniers temps les posts sont moins intéressants et pertinents que lors de mon inscription voilà 1 an et demi.
Monsieur ZEN est effectivement chez lui et à droit de vie ou de mort dans son forum. Néanmoins je crois que la richesse de toute communauté réside dans la diversité : Connaisseurs, novices, partage du savoir, etc...
Alors si c'est pour vous retrouver entre vous et garder vos connaissances pour les seuls initiés, ce forum risque de vivre avec un "petit" nombre de participants, les "exclus" pour leur part, à force de voir et lire les même posts qui perdront en intérêts (puisque de fait créés par des "novices") , feront comme les marionnettes : trois p'tits tours et puis s'en vont...

Oui, ZEN est chez lui, Non, Zen n'a aucun droit de vie ou de mort sur quiconque...il y en a simplement dont la stupidité les exclue d'emblée.

Oui, la richesse d'une communauté participe de sa diversité...alors on doit pouvoir aimer Hublot, Panerai, Rolex, Omega, JLC, Herbelin, Cartier, Baume, les vieux coucous et les montres de grand père, sans avoir à subir les misérables commentaires de quelques anencéphales velus.

Cordialement vôtre,