Halte au feu ! Création d'un nouvel espace "Club"

Zen, est ce pour toi le moyen de retrouver/recréer l'ambiance et la qualité qui régnaient sur le forum lors des premiers mois?

En sélectionnnant une "élite", le risque est fort de ne plus la voir poster dans les autres sous-fora, et par conséquent de voir ces derniers perdre considérablement en intérêt.

De plus, FaM est, et tu en as fait un slogan, un espace de convivialité. C'est l'éclectisme de nos savoirs qui le fait vivre.

Les laissés pour compte ne mériteront certainement pas tous d'avoir été exclus de ce qui s'annonce être le réel avenir de FaM

Première chose, Zen tu es ici chez toi et tu y fais ce que bon te semble.
Cependant il y a, dans tes propos, quelque chose qui me chagrine, c'est quand tu te demandes ce que pense les marques lorsqu'elles lisent des propos désobligeants à leur encontre (hors attaque perso).
Si le forum est indépendant ce sont aux marques de faire l'effort de comprendre les internautes et non l'inverse.
De plus un espace fermé quoi qu'on en dise ne permet pas l'échange et la force de notre communauté est la rencontre entre les intervenants.Ce que je retiens de mes 7 dernières années passées sur les fora horlogers sont les quelques véritables amis que j'ai pu m'y faire.
Bien sur nous ne sommes pas sur meetic, le but de FAM est de mutualiser les connaissances horlogères de chacun mais sur ce point l'avis de Foversta sur Hautelance et aussi important que la boite à photo de Tony ou que des billets de Mosbilo.
Alors faire la part des choses par le budget que certains peuvent/veulent mettre dans une montre (car c'est de ça qu'il s'agit) ne me semble pas être la bonne solution.
Enfin pour conclure sur un coté pratique peut on rentrer dans ce carré VIP avec des baskets ?

Bonsoir,
je n'ai pas la prétention d'apporter quoique ce soit à ce forum par manque total de culture horlogère. Toutes mes maigres connaissances je les dois à mes lectures sur FAM et qqlq autres forums spécialisés, et pour cela j'en suis reconnaissant et plein d'admiration pour les intervenants qui partagent par pure passion, leur savoir ici.

Je comprends le choix de l'administrateur de créer un espace réservé (parceque du coup j'ai pris le temps de lire les 2 posts Hublot recemment vérouillés ). Cependant cela ne va t-il pas appauvrir la source de culture et de savoir que représente FAM ? Je préfère 1000x la suppression de l'éphémère, pour plus de qualité dans le général. Je suis le premier à regretter qu'il y ait aussi peu de posts traitant de JLC, VC, Zenith, GO et d'autres. Parceque ce sont ces grands noms qui animent ''la passion de l'horlogerie (dixit page d'acceuil FAM)'' et ces marques doivent rester accessibles à l'amateur de montres lambda dont je fais partis.

Zen, comme j'ai pu le lire, tu es chez toi, mais que les comportements d'une minorité ne pénalisent pas la communauté et le potentiel de nouveaux arrivants.

Mon humble avis.
Thierry

Je crois qu'il faut être clairs entre nous. Accepter des posts qui ne sont que des critiques sans aucune justification, ni explication et qui débordent sur des propos personnels insultant nuit à la convialité et n'est pas dan sl'espritque nous attendons du forum.

FX a bien compris que je voulais susciter une réflexion de fond et surtout une réaction de tous sur les conséquence qu'aurait un laisser aller vers la dérive qui pourrait s'installer si on laisse faire.

Je connais un peu l'univers du net et je sais quand il faut réagir avant qu'il ne soit trop tard.

Tenter une expérience dans un cercle limité mérite d'être tenté au moins sur quelques semaines. Evidemment, j'entendsles critiques et la crainte de voir un forum à deux vitesses mais j'entends aussi des amateurs de montres parfois fort critiquées qui n'osent pas poster.

Ce sont les limites de l'exercice. La modération ne peut pas tout à la place de chacun. Ou bien on se tolérent tous ensemble et on peut partager inteligemment un espace commun, ou bien il faut permettre à ceux qui ne sont pas admis dans le secteur partgaé de pouvoir s'isoler.

Que l'on soit honnètes, ce nouvel espace "Club" n'est pas un lieu pour une élite, c'est un refuge pour une minorité brimée. C'est la conséquence d'une série de messages très critiques et très provocateurs .

Nous notons votre demande d'une modération plus sévére, c'est aussi une possibilité mais sera-t-elle suffisante pour redonner confiance à ceux qui dorénavant hésiteraient à parler de leur montres qui ils le savent déplaisent à certains pour des tas d'autres raisons que leurs carctéristiques propres.

On ne peut avoir une chose et son contraire. Pouvoir parler avec les présidents de marques comme JC Biver est un grand privilège que nous souhaitons que nous avons eu mais si nous lui (Leur) donnons envie de fuir, alors comment justifier de notre demande ?

La conscience collective que le forum est entre nos mains est une base nécessaire à la conscience que sa qualité dépend de nous.

un post a disparu à la vitesse de l'éclair je crois

bon, ta décision a l'air prise, je croise les doigts pour que l'esprit "positif" de FAM survive et que les exclus ne fuient pas pour cause de paupérisation des posts...

jaeger92 a écrit:

un post a disparu à la vitesse de l'éclair je crois

bon, ta décision a l'air prise, je croise les doigts pour que l'esprit "positif" de FAM survive et que les exclus ne fuient pas pour cause de paupérisation des posts...

Oui, je crois avoir prévenu en tête de sujet. la polémique pour la polémique dans un sujet qui vise à l'éviter c'est l'effacement immmédiat. L'auteur du post a 3 jours pour le méditer en plus.

Depuis six mois que je fréquente FAM (sans jeu de mots), ma connaissance horlogère a suivi une progression exponentielle. L'accès a une partie du forum réservée aux "experts" sans possibilité de lire ce qui s'y dit (écrit) va sans aucun doute ralentir la progression de mon patrimoine intellectuel horloger.
Cependant je peux comprendre les motifs de la réflexion engagée. Je suis effectivement trop souvent ému par la violence verbale qui se dégage de certains propos, tant envers certaines montres que, plus grave, certaines personnes.
J'attends donc avec impatience la suite de ces réflexions, en espérant que toutes ces pages feront réfléchir chacun d'entre nous.

ZEN a écrit:

Tenter une expérience dans un cercle limité mérite d'être tenté au moins sur quelques semaines. Evidemment, j'entendsles critiques et la crainte de voir un forum à deux vitesses mais j'entends aussi des amateurs de montres parfois fort critiquées qui n'osent pas poster.

C'est un fait.
Et toutes les explications se tiennnent.
Mais je reviens à ma question. Comment pourras tu t'assurer que ceux qui "méritent" d'être sélectionnés y soient? Car justement certains cités sont victimes d'excès de timidité.

C'est le but et le sujet est d'autant plus intéressant que le débat n'est pas pollué par les polémiques.

BeN a écrit:

ZEN a écrit:

Tenter une expérience dans un cercle limité mérite d'être tenté au moins sur quelques semaines. Evidemment, j'entendsles critiques et la crainte de voir un forum à deux vitesses mais j'entends aussi des amateurs de montres parfois fort critiquées qui n'osent pas poster.

C'est un fait.
Et toutes les explications se tiennnent.
Mais je reviens à ma question. Comment pourras tu t'assurer que ceux qui "méritent" d'être sélectionnés y soient? Car justement certains cités sont victimes d'excès de timidité.

Ils feront la demande et on l'étudiera. Personne n'est a priori exclu ... Je crois avoir lu recemment qu'il n'y avait pas plus de 250 participants !

Blackeyed a écrit:

Bonsoir,
je n'ai pas la prétention d'apporter quoique ce soit à ce forum par manque total de culture horlogère. Toutes mes maigres connaissances je les dois à mes lectures sur FAM et qqlq autres forums spécialisés, et pour cela j'en suis reconnaissant et plein d'admiration pour les intervenants qui partagent par pure passion, leur savoir ici.

Je comprends le choix de l'administrateur de créer un espace réservé (parceque du coup j'ai pris le temps de lire les 2 posts Hublot recemment vérouillés ). Cependant cela ne va t-il pas appauvrir la source de culture et de savoir que représente FAM ? Je préfère 1000x la suppression de l'éphémère, pour plus de qualité dans le général. Je suis le premier à regretter qu'il y ait aussi peu de posts traitant de JLC, VC, Zenith, GO et d'autres. Parceque ce sont ces grands noms qui animent ''la passion de l'horlogerie (dixit page d'acceuil FAM)'' et ces marques doivent rester accessibles à l'amateur de montres lambda dont je fais partis.

Zen, comme j'ai pu le lire, tu es chez toi, mais que les comportements d'une minorité ne pénalisent pas la communauté et le potentiel de nouveaux arrivants.

Mon humble avis.
Thierry

Je suis un de ceux qui sortent parfois des sentiers battus .

JLC chrono diving GMT, JLC Grande Date alors qu'elle était à peine sortie, Zenith El Primero Open, GO Senator Navigator. J'ai même eu du Van der Bauwede, du Hublot (Pas la Big Bang par contre car elle n'existait pas à l'époque), Dodane récent, des Breitling (Au moins 6) que certains disent bling-bling pour certains modèles et d'autres marques et modèles.

Si tu me connaissais depuis environ 8 ans tu aurais vu mes choix "excentriques", un peu décalé du moins par rapport à ce qu'on voyait ou ce qu'on voit d'ordinaire, je ne sais pas si tu aurais appris grand chose à mes cotés mais tu aurais vu quelques tocantes diffèrentes.

Mais c'est pas fini, ça me reviendra des montres de ce style. Suis bien mes posts .

tartoflan a écrit:

Salut,
je n'ai pas pour habitude de poster photos ou commentaires car mon intérêt principal a toujours consisté à lire et (apprendre parfois par ce biais là) ainsi qu'à admirer les photos de certains membres qui sont de grande qualité, de ce fait le nombre de mes messages est assez bas et le relever ne fait pas partie de l'objectif essentiel qui me mène à venir tous les jours (et plusieurs fois par jour) sur FAM.
Certes, il m'est arrivé quelques fois de donner mon avis ou quelques indications pour aider un membre, de présenter des photos, ça me prend de temps en temps mais cela ne dure pas car, comme je l'ai écrit précédemment, je viens surtout pour lire ou regarder.
Evidemment, comme beaucoup, "les critiques qui n'en sont pas" et tout ce qui a été décrit dans votre message m'exaspèrent plus que ce qu'elles me divertissent car je n'y trouve aucun intérêt gravitant autour de la "sphère horlogère", mais simplement un goût prononcé pour la polémique, et par conséquent l'idée de créer un espace "pondéré" est je trouve assez intéressante, cependant....

Cependant, pourquoi priver une grande majorité de membres de ce pour quoi ils viennent ? (c'est quand même un peu une des raisons du succès de ce forum)
En effet, pourquoi interdire jusqu'à la lecture ?
Cependant, que veut dire "créer un espace réservé au haut de gamme" ? S'agit-il ici de montres ou bien de personnes ? (selon la réponse, on pourrait penser à du mépris..)
Cependant, peut-on vraiment parler de "Liberté d'expression" dans ce cadre extrêmement bien choisi et limité à quelques centaines de membres ? Ne risquerait-on pas de rester dans les clous d'une pensée unique ?
Cependant, ne serait-il pas plus simple de "s'occuper" réellement de ces personnes (connues et reconnues) qui pourrissent les post tournant invariablement autour d'un nombre restreint de marques de montres ?

Personnellement, je n'ambitionne pas de faire partie des "élus" (je pense de toute manière ne pas rentrer dans les critères donnés dans votre message) et je réagis ici simplement car, si la création d'un tel espace devait se faire, je trouverais cela profondément injuste et inapproprié pour résoudre les problèmes soulevés dans votre message.



PS : pour les photos et autres commentaires instructifs, il reste certains forums non-francophones !
la vie continue quand même...

Tout pareil pour moi...

jaeger92 a écrit:

...je croise les doigts pour que l'esprit "positif" de FAM survive et que les exclus ne fuient pas pour cause de paupérisation des posts...

A mon avis, il n'y a aucun risque de voir FaM se paupériser si l'on en exclue les imbéciles, même grands connaisseurs es-horlogerie...Au contraire, je pourrai enfin parler de la montre du grand père de ma femme, une "Type" de chez Manufrance des années 50/60 sans risquer "...c'est du caca"

Cordialement vôtre,

ZEN a écrit:

Pour cette raison, j'envisage de créer un espace réservé au haut de gamme .

Je repose ma question, peut etre d'ailleurs que ça n'a pas enncore été décidé.

Quelles marques feront partie des élues??? Et comment le décideras tu ?? notoriété de la marque ?? gamme de prix ???

ZEN a écrit:

jaeger92 a écrit:

un post a disparu à la vitesse de l'éclair je crois

bon, ta décision a l'air prise, je croise les doigts pour que l'esprit "positif" de FAM survive et que les exclus ne fuient pas pour cause de paupérisation des posts...

Oui, je crois avoir prévenu en tête de sujet. la polémique pour la polémique dans un sujet qui vise à l'éviter c'est l'effacement immmédiat. L'auteur du post a 3 jours pour le méditer en plus.

Je viens de me rendre compte que 1 ou 2 de mes posts avaient été effacés dans divers sujets (dont le malheureux post "Hublot"). Je croyais qu'il y avait eu un problème technique sur le forum. Mais en fait je m'étais fait "modérer".
Je ne critique pas l'action du modo (pourtant de mémoire les posts effacés n'était que des blagues sans méchanceté à mon sens, mais bon soit) mais il serait bon d'être informé afin de comprendre ce qu'on a fait.
Donc oui pour la modération, mais il faudrait tout de même laisser une trace dans le post (du genre "message supprimé par modo") sans justification évidemment (les modos ne vont pas justifier chacune de leurs actions) afin que le "fautif" puisse prendre conscience qu'il a dépassé la ligne jaune

Je crois que Zen est seul juge en tant que fondateur et administrateur. Il est vrai que le nombre aidant la modération semble devenir parfois plutôt difficile.

TempusFugit a écrit:

jaeger92 a écrit:

...je croise les doigts pour que l'esprit "positif" de FAM survive et que les exclus ne fuient pas pour cause de paupérisation des posts...

A mon avis, il n'y a aucun risque de voir FaM se paupériser si l'on en exclue les imbéciles, même grands connaisseurs es-horlogerie...Au contraire, je pourrai enfin parler de la montre du grand père de ma femme, une "Type" de chez Manufrance des années 50/60 sans risquer "...c'est du caca"

Cordialement vôtre,

je suis d'accord avec toi dans la mesure où paupérisation était un peu fort/provocateur.

mais imagine; tu es "élu", tu es un VIP. hésites tu longtemps entre poster chez les "open Fameurs" ou chez la "crême de la crême Fameuse" donc, si les XX VIP se focalisent sur le forum parallèle, ça fait autant de posts interessants en moins chez nous, non ? du coup, qui va oser poster dans la partie ouverte ? ça risque vite de tourner autour de Rolex-Rolex-Rolex ?

c'est une interrogation que je pose, j'espère me tromper lourdement (ça serait pas la 1e fois )

Bonsoir à toutes et à tous,

membre de FAM depuis le début, mais postant peu, je constate effectivement une baisse notable de la qualité des posts en général.

Bien entendu, cela ne veut pas dire qu'il n'y en a pas encore des bons, mais simplement que certaines reflexion font baisser l'ensemble ou que la volonté polémique de certains "pouris" des posts de qualité

Un cercle résevé ne fera pas (du moins je pense) monter le "niveau" des autres posts des forums généraux, mais c'est une piste à creuser...

Bonne soirée
Johann

King of the camping a écrit:

ZEN a écrit:

Pour cette raison, j'envisage de créer un espace réservé au haut de gamme .

Je repose ma question, peut etre d'ailleurs que ça n'a pas enncore été décidé.

Quelles marques feront partie des élues??? Et comment le décideras tu ?? notoriété de la marque ?? gamme de prix ???

Le choix n'est ni fonction des marques , ni du prix mais du modèles dont un utilisateur saura apprécier où il doit poster. Nous l'aiderons s'il se trompe.

ZEN a écrit:

C'est le but et le sujet est d'autant plus intéressant que le débat n'est pas pollué par les polémiques.

Perso je suis d'accord avec toi , comme tu le sais , mon épouse s'appelle Joélle et j'adore ce prénom ..

jaeger92 a écrit:

je suis d'accord avec toi dans la mesure où paupérisation était un peu fort/provocateur.

mais imagine; tu es "élu", tu es un VIP. hésites tu longtemps entre poster chez les "open Fameurs" ou chez la "crême de la crême Fameuse" donc, si les XX VIP se focalisent sur le forum parallèle, ça fait autant de posts interessants en moins chez nous, non ? du coup, qui va oser poster dans la partie ouverte ?

c'est une interrogation que je pose, j'espère me tromper lourdement (ça serait pas la 1e fois )

Il y a des parties du forum hautement interessantes comme les vintage, maintenant les gousset, les forum rolo et Oméga sont interessant également. Je ne pense pas que avoir l'acces VIP oblige à s'y cantoner, cela serait même idiot.

Vous pouvez si besoin en lire le sujet sur le duomètre. Il est aussi intéressant de s'imaginer ce que ce sujet auraut été sans certaines interventions qui n'ont rien apporté d'intéressant.

ZEN a écrit:

King of the camping a écrit:

ZEN a écrit:

Pour cette raison, j'envisage de créer un espace réservé au haut de gamme .

Je repose ma question, peut etre d'ailleurs que ça n'a pas enncore été décidé.

Quelles marques feront partie des élues??? Et comment le décideras tu ?? notoriété de la marque ?? gamme de prix ???

Le choix n'est ni fonction des marques , ni du prix mais du modèles dont un utilisateur saura apprécier où il doit poster. Nous l'aiderons s'il se trompe.

C'est en lisant "Haut de gamme" que j'ai été dérouté. Parce que pas besoin de rentrer dans le haut de gamme de l'horlogerie pour avoir des sujets qui deviennent sensibles.

ZEN a écrit:

Pour cette raison, j'envisage de créer un espace réservé au haut de gamme . Cet espace sera limité pour ses accés à des membres qui ont su faire preuve au cours des derniers mois de pondération dans leurs jugements et surtout qui savent rester dignes du travail que représentent tant les produits présentés , que la gestion de ce forum.

De la modération a priori?
On quitte le Forum pour aller vers un cercle privé.

Pourquoi pas mais ce ne sera plus FAM

Non , on crée un espace pour des personnes qui n'en ont aucun.