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 Qui donc a bien pu inventer la montre automatique ? ( Billet )

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ZEN
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MessageSujet: Qui donc a bien pu inventer la montre automatique ? ( Billet )   Qui donc a bien pu inventer la montre automatique ? ( Billet ) EmptyLun 10 Nov 2008 - 7:18

Qui donc a bien pu inventer la montre automatique ?


Sarton ! C'est Joseph Flores qui l'a découvert en consacrant sa vie à cette recherche.

Perrelet ! C'est Rolex qui l'a fait écrire par Chapuis en refusant de voir un Belge emporter la paternité de cette invention.

Rolex ! C'est marqué dans les livres qui expliquent que la marque fut la première à commercialiser l'objet .

Breguet ! Qui oserait contredire le président de Swatch Group ?

ZENITH ! Qui, le premier, a rendu le chrono de poignet automatique

Justin de Mosbilo ! C'est écrit là : https://forumamontres.forumactif.com/forum-general-de-discussions-horlogeres-f1/mon-ancetre-a-invente-la-montre-automatique-t31063.htm

Je suis désolé de devoir l'annoncer ainsi mais tous ces combats sont perdus d'avance, ils sont perdus car l'inventeur de la montre automatique peut changer chaque jour et toutes les 2 minutes ! Oui, toutes les deux minutes Google se met à jour et un internaute moyen ne lit que les 10 premières réponses de la première page de recherche de Google. Il ne clique pas plus d'une fois sur deux sur les réponses et n'approfondit pas sa recherche plus d'une fois sur 10.

Si l'on considère que nous sommes entrés dans un siècle ou plus que 5% de la population lit au plus un livre par an, que l'univers scolaire n'aborde pas le sujet de l'histoire de la montre automatique, qu'un reportage de télé marque les mémoires par sa violence ou le scandale, que la population est davantage préoccupée par la Star Academy, le tour de poitrine de Laurence Ferrari (dont 32% sont convaincus qu'elle est la soeur de Lolo et 21% la fille du fabricant de voitures) ..., l'invention de la montre automatique ne devient plus qu'un sujet connu de 0,0000001 % de la population.

Il ne reste au sujet que l'intérêt marketing potentiel qu'il représente et qu'exploite Perrelet. Le jour où Perrelet décidera de qualifier ses montres de "Inventée par le plus grand génie du 19ème siécle", Perrelet deviendra le plus grand génie... Et pourquoi ? Simplement parce que ce sera inscrit dans les 10 premiers résultats de recherche de Google.

Face à une population qui ancre sa connaissance dans les résultats d'un moteur de recherche, qui ne croit plus qu'en Internet pour fonder son opinion et ses informations, qui est certaine que ce qui est écrit sur le net est pure vérité et culture, je le dis haut et fort, l'inventeur de la montre automatique est celui qui apparait en tête de liste lors de la dernière mise à jour de la recherche correspondant aux mots clés : Automatique+remontage+Inventeur+montre.

Je dis mieux que cela encore, si on change les mots clés , on change d'inventeur ... Pour inventor+selfwinding+watch, c'est le Suisse John Harwood qui sort du chapeau ! Et lui, on ne l'avait pas vu venir ... Il faut dire que Google raisonne dans toutes les langues et que le moteur réagit différemment d'une langue à l'autre.

Sur la planète, aujourd'hui, l'anglais domine : alors, il faut aller vers l'anglais pour avoir une vérité mieux assise. Mais demain ? Demain, ce seront les Chinois qui domineront la culture googlienne et là, je vous fiche mon billet que l'inventeur de la montre automatique sera Tchao Tzang Lee ! Car oui, il faut le savoir, l'invention changera de main. C'en est terminé de l'inventeur qui reste le premier à vie... Lorsqu'il tient son sujet, il a deux minutes pour convaincre.

Il reste dans tout cela la conviction d'avoir raison, le goût de la vérité scientifique, la recherche historique et quelques puristes qui veulent connaître la vérité, la vraie. Personnellement je ne sais plus si la vraie vérité est celle que j'ai lu dans les livres ou celle que nous livre internet alors je vais la chercher ailleurs et je prends celle qui m'arrange parce que j'ai le choix. Celle de Joseph Flores vaut la peine d'être défendue parce que dénuée de tout intérêt autre que la recherche de la vérité, la sienne qu'il ne pourra jamais faire admettre au-delà d'un cercle d'initiés qui ont encore comme référence le document d'archives, le fait historique, le témoignage direct.

La culture, la vraie, devient égoïste quand convaincre les autres n'est plus un but et ne devient qu'accessoire à son propre plaisir, à sa propre culture. Puissions nous chacun être des Joseph Flores !

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MessageSujet: Re: Qui donc a bien pu inventer la montre automatique ? ( Billet )   Qui donc a bien pu inventer la montre automatique ? ( Billet ) EmptyLun 10 Nov 2008 - 8:13

S'il n'y avait pas l'internet et les forums, je serais encore à croire que c'est Perrelet le père de l'automatique.

Merci l'internet, merci forums.
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Rabbitblues
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MessageSujet: Re: Qui donc a bien pu inventer la montre automatique ? ( Billet )   Qui donc a bien pu inventer la montre automatique ? ( Billet ) EmptyLun 10 Nov 2008 - 9:08

ftikai a écrit:
S'il n'y avait pas l'internet et les forums, je serais encore à croire que c'est Perrelet le père de l'automatique.

Merci l'internet, merci forums.

+1
J'ajouterai cependant qu'ignorer l'inventeur de la montre automatique n'empechera pas la terre de tourner, mais que c'est aux passionés de chercher la vérité. Sur combien d'autres sujets dont nous ne nous préoccupons pas, des vérités sont aussi cachés ou galvaudées ? Il faut faire confiance aux passionés de tous bords pour perpetuer les débats et faire avancer les idées.
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Ciblar
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MessageSujet: Un sujet intéressant   Qui donc a bien pu inventer la montre automatique ? ( Billet ) EmptyLun 10 Nov 2008 - 9:44

Que voilà un sujet dont la profondeur tranche avec les considérations plus prosaïques qui occupent généralement le forum... Chinois

J'avoue que cela m'a fait réfléchir (bon, quelques secondes c'est vrai, mais même cela, ce n'est pas si fréquent Wink ).
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MessageSujet: Re: Qui donc a bien pu inventer la montre automatique ? ( Billet )   Qui donc a bien pu inventer la montre automatique ? ( Billet ) EmptyLun 10 Nov 2008 - 9:48

Problème récurrent,de la langue d'Esope à Internet....
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MessageSujet: Re: Qui donc a bien pu inventer la montre automatique ? ( Billet )   Qui donc a bien pu inventer la montre automatique ? ( Billet ) EmptyLun 10 Nov 2008 - 13:15

Google fait de son mieux pour trier les informations qui lui sont fournies, ce n'est assurément pas de sa faute si chacun croit avoir sa vérité. L'un des dangers d'Internet et nombre des créateurs de sites ou de blogs croient avoir raison.
Concernant l'invention de la montre automatique, si l'on joue sur les mots, on peut trouver tout un tas d'inventeurs, Perrelet (1777, mais sans véritables traces de son travail) ou Sarton (1778, avec à l'appui des documents concernant une montre automatique à rotor) sont les premiers.

Bien plus tard viennent Blancpain pour Harwood en 1926 dans la première montre-bracelet industrialisée alors que Leroy est crédité de l'invention dès 1922 mais ne lança jamais la production. Rolex qui n'a en aucun cas participé à l'invention du mouvement automatique se voit pourtant souvent cité comme en étant l'inventeur (reportage récent sur M6 par exemple).

Comment avec tout cela google ne pourrait-il pas se tromper, ce n'est qu'un robot et ce post remet les robots à leur place, merci Zen.

Edit : il n'y a pas que Google dans la vie, il y a aussi Yahoo qui sur la recherche Automatique remontage Inventeur montre donne en second résultat une page plus que correcte : Historique de la montre à remontage automatique
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MessageSujet: Re: Qui donc a bien pu inventer la montre automatique ? ( Billet )   Qui donc a bien pu inventer la montre automatique ? ( Billet ) EmptyLun 10 Nov 2008 - 15:29

Voilà un billet qui me vaut quelques mails ...

Je ne puis que confirmer mon propos. Internet donne une vision des choses à un instant donné et n'est pas une vérité...

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MessageSujet: Re: Qui donc a bien pu inventer la montre automatique ? ( Billet )   Qui donc a bien pu inventer la montre automatique ? ( Billet ) EmptyLun 10 Nov 2008 - 16:29

euh vous allez dire "oh l'ignare" mais au finale c'est qui?
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MessageSujet: Re: Qui donc a bien pu inventer la montre automatique ? ( Billet )   Qui donc a bien pu inventer la montre automatique ? ( Billet ) EmptyLun 10 Nov 2008 - 16:42

Sarton en 1778, regarde le lien que j'ai donné dans mon post précédent
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MessageSujet: Re: Qui donc a bien pu inventer la montre automatique ? ( Billet )   Qui donc a bien pu inventer la montre automatique ? ( Billet ) EmptyLun 10 Nov 2008 - 17:55

Bonsoir

qu'esce qu'une montre automatique? une montre qui se remonte au mouvement du poignet pourrat on dire
Bien que la veuve eponyme n'ait jamais été citée, je constate qu'il existe des montres Perrelet qui table une partie de sa publicité sur l'invention "qui aurait été faite par Abraham ..Perrelet, tandis que je ne connais pas de montre Sarthon....

Alors Perrelet meilleur publicitaire que Sarthon ou les descendants de Perrelet des usurpateurs.....?

peu me chaut (de Fonds Rolling Eyes ) qui est en fait l'inventeur du mouvement automatique, du moment qu'il ait été inventé, sinon, je sens que j'aurais encore dû m'y coller.

(Ne prenez pas ça au sérieux et ne tirez pas sur le contrebassiste)
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MessageSujet: Re: Qui donc a bien pu inventer la montre automatique ? ( Billet )   Qui donc a bien pu inventer la montre automatique ? ( Billet ) EmptyLun 10 Nov 2008 - 18:01

pounk a écrit:
Sarton en 1778, regarde le lien que j'ai donné dans mon post précédent

je trouve imprudent de se positionner de manière catégorique sur des faits mineurs qui date de + de 200 ans,mineur car l'invention de la montre automatique c'est pas la "Roue" ou la "Radiologie".

notre ami JOJO apporte des élément en sa faveur mais d'autres en apporte en la faveur de Perrelet donc j'appelle à la prudence dans les affirmations non verifier.
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Guy 67
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MessageSujet: Re: Qui donc a bien pu inventer la montre automatique ? ( Billet )   Qui donc a bien pu inventer la montre automatique ? ( Billet ) EmptyLun 10 Nov 2008 - 18:18

L'autre jour à Munichtime un sales manager de Perrelet Allemagne a commencé par me présenter la marque comme ayant inventé le mouvement automatique.

Devant mon air dubitatif il a rapidement déclaré : "Oui, je sais il y a aussi Sarton !" Mr. Green

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MessageSujet: Re: Qui donc a bien pu inventer la montre automatique ? ( Billet )   Qui donc a bien pu inventer la montre automatique ? ( Billet ) EmptyLun 10 Nov 2008 - 18:31

sissou a écrit:
notre ami JOJO apporte des élément en sa faveur mais d'autres en apporte en la faveur de Perrelet donc j'appelle à la prudence dans les affirmations non verifier.

Aucune prudence chez moi.

Entre un document classé à l'Académie des Sciences et une légende de "un tel Monsieur a dit", le choix n'est pas difficile à faire.

Par contre, si demain je décide de me lancer dans l'horlogerie, je m'arrangerais pour que l'inventeur du remontage auto soit mon arrière grand-père. Une preuve... euhhhh, c'est ma arrière grande-mère qui l'a écrit dans son testament.
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MessageSujet: Re: Qui donc a bien pu inventer la montre automatique ? ( Billet )   Qui donc a bien pu inventer la montre automatique ? ( Billet ) EmptyLun 10 Nov 2008 - 19:01

ZEN a écrit:
Voilà un billet qui me vaut quelques mails ...
c'est moins bien qu'un mail qui te vaut quelques billets


Sur le sujet, je ne connais que la version de notre Jojo (pas Johnny, l'autre).
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MessageSujet: Re: Qui donc a bien pu inventer la montre automatique ? ( Billet )   Qui donc a bien pu inventer la montre automatique ? ( Billet ) EmptyLun 10 Nov 2008 - 19:15

pmk a écrit:
ZEN a écrit:
Voilà un billet qui me vaut quelques mails ...
c'est moins bien qu'un mail qui te vaut quelques billets


Sur le sujet, je ne connais que la version de notre Jojo (pas Johnny, l'autre).

c'est pour ça,avant l'arrivée de JOJO sur le forum je ne tenais que la version Perrelet,et puis JOJO est venu exposer ses recherches les étayer et finalement apporter un plus dans sa version des faits,mais tant que celle ci ne sera pas proclamé et que l'actuelle maison perrelet continuera d'exploité l'argument personne ne pourra en faire sa version officielle.

jusqu'à preuve du contraire le fabricant de montre Perrelet exploite toujours de plein droit cet argument. "PERRELET 1777 inventeur de la montre automatique"
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MessageSujet: Re: Qui donc a bien pu inventer la montre automatique ? ( Billet )   Qui donc a bien pu inventer la montre automatique ? ( Billet ) EmptyLun 10 Nov 2008 - 23:24

sissou a écrit:
jusqu'à preuve du contraire le fabricant de montre Perrelet exploite toujours de plein droit cet argument. "PERRELET 1777 inventeur de la montre automatique"

Il n'est pas difficile de se donner le droit sur quelque chose que personne ne réclame.

Pourquoi leur priver le droit d'utiliser un argument qui leur aide à mieux faire tourner leur compagnie et du coup, nourrir quelques familles. Ce serait aussi indécent qu'au nom de la vérité on en arrive à priver à Bozo le titre du clown le plus drôle. Imaginez la tritesse des enfants.
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MessageSujet: Re: Qui donc a bien pu inventer la montre automatique ? ( Billet )   Qui donc a bien pu inventer la montre automatique ? ( Billet ) EmptyMar 11 Nov 2008 - 18:27

Même si quelqu'un le voulait le réclamer ce ne serait pas possible vu que le brevet s'il a un jour existé de la montre auto a du passer dans le domaine public depuis des siècles et que n'importe qui peut dire qu'il l'a inventé.
Après tout est question de capacité de persuasion et à ce jeu là Perrelet est très fort.
Néanmoins je ne suis pas sur que se présenter comme l'inventeur du remontage auto leur donne vraiment un avantage auprès de leur clientèle éventuelle.

Jérémie
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MessageSujet: Re: Qui donc a bien pu inventer la montre automatique ? ( Billet )   Qui donc a bien pu inventer la montre automatique ? ( Billet ) EmptyMar 11 Nov 2008 - 18:56

Bref,
Sarton ou Perrelet........, Perrelet ou Sarton........

sur ce sujet , on tourne en rond, ......de masse oscillante

Mr. Green
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MessageSujet: Re: Qui donc a bien pu inventer la montre automatique ? ( Billet )   Qui donc a bien pu inventer la montre automatique ? ( Billet ) EmptyVen 14 Nov 2008 - 18:14

Effectivement difficile de savoir, Mr B Humbert dans son livre « La Montre suisse a remontage automatique » édition de 1955 écrit:

Abraham-Louis Perrelet, du Locle, né en 1729, est considéré comme l’inventeur, vers 1770, de la montre dite « perpétuelle » ou « à secousses ».M Léon Leroy, horloger de la marine française, eut l’heureuse fortune de la retrouver et d’après M. Alfred Chapuis, éminent historien, aurait été construite par Abraham-Louis Perrelet.

Abraham-Louis Breguet perfectionna la montre à remontage automatique. Louis Recordon, ami de Brequet, joua un rôle important dans l’histoire de la montre dite « perpétuelle ».

L’Anglais John Harwood fut certainement le premier horloger qui monta un mécanisme de remontage automatique sur une montre-bracelet. En 1924, il obtint, pour cette innovation, un brevet suisse et plusieurs brevets étrangers.
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MessageSujet: qui donc a invente la montre automatique   Qui donc a bien pu inventer la montre automatique ? ( Billet ) EmptyJeu 4 Déc 2008 - 16:26

Salut à tous
Je tombe sur ce post et je constate que je n'y ai pas mis mon grain de sel...de quand date t-il ?
Y'a pas mal de choses à dire, mais je ne voudrais pas recommencer, sans un ou deux avis en faveur d'un retour... car je sais que l'histoire juste se fera aussi sans moi
J'attends donc un peu et bonne soirée
jojo
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MessageSujet: Re: Qui donc a bien pu inventer la montre automatique ? ( Billet )   Qui donc a bien pu inventer la montre automatique ? ( Billet ) EmptyJeu 4 Déc 2008 - 16:59

jojo a écrit:
Salut à tous
Je tombe sur ce post et je constate que je n'y ai pas mis mon grain de sel...de quand date t-il ?
Y'a pas mal de choses à dire, mais je ne voudrais pas recommencer, sans un ou deux avis en faveur d'un retour... car je sais que l'histoire juste se fera aussi sans moi
J'attends donc un peu et bonne soirée
jojo

je suis pour !!! Wink
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MessageSujet: Re: Qui donc a bien pu inventer la montre automatique ? ( Billet )   Qui donc a bien pu inventer la montre automatique ? ( Billet ) EmptyJeu 4 Déc 2008 - 17:36

bravohap Pour bien sur !!!! Wink

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MessageSujet: Re: Qui donc a bien pu inventer la montre automatique ? ( Billet )   Qui donc a bien pu inventer la montre automatique ? ( Billet ) EmptyJeu 4 Déc 2008 - 17:43

jojo a écrit:
Y'a pas mal de choses à dire, mais je ne voudrais pas recommencer, sans un ou deux avis en faveur d'un retour... jojo

Pas de soucis, Joseph : seule la vérité est révolutionnaire.

J'ai d'ailleurs noté que l'approche des perreletistes se faisait plus modérée au fur et à mesure qu'on en découvre plus sur les inventions de ton Sarton.

Il ne reste plus qu'à attendre de nouvelles publications sur l'histoire du mouvement automatique.

Et j'aimerais bien que le musée Patek Philippe accepte qu'on expertise de façon contradictoire la pièce "historique" qui est présentée comme celle de Perrelet : il est vrai qu'ils l'ont payée au prix fort parce que c'était la seule montre connue de Perrelet et qu'ils auraient sans doute fait une moins belle affaire si cette pièce n'était pas de Perrelet...

Courage !

.
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MessageSujet: Re: Qui donc a bien pu inventer la montre automatique ? ( Billet )   Qui donc a bien pu inventer la montre automatique ? ( Billet ) EmptyJeu 4 Déc 2008 - 22:48

Allez Joseph, un bon geste !

Å Wink
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MessageSujet: Re: Qui donc a bien pu inventer la montre automatique ? ( Billet )   Qui donc a bien pu inventer la montre automatique ? ( Billet ) EmptyJeu 4 Déc 2008 - 22:52

I'm in for another ride !

Jérémie
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