La Breguet deux compteurs de la vente de cet après midi

a fait 8500 au marteau, soit 10200 avec les frais.

J'ai bien fait de ne pas y aller tiens...

Salut Jeff,

Je crois surtout que cela t'amuse... tant que tu n'as pas payé plus...

Amitiés,

Alain

Ces ventes deviennent des pièges... Les montres sortent à des prix effarants qui permettent ensuiste de justifier des prix équivalents chez les marchands....

Une vente avec une grosse pub sert souvent à tracter d'autres ventes non publiques..

ZEN a écrit:

Ces ventes deviennent des pièges... Les montres sortent à des prix effarants qui permettent ensuiste de justifier des prix équivalents chez les marchands....

Une vente avec une grosse pub sert souvent à tracter d'autres ventes non publiques..

Cela se nomme : maintenir et tenir une cote.
La plupart de ces ventes sont montées par des marchands. Les plus gros achats dans ces ventes sont aussi réalisés par des marchands.
Sans ce genre de situation, nos collections, toutes spécialités confondues, vaudraient baltringues.
Car, au moment ou un collectionneur décide de vendre l'un de ses objets, il a moins matiére à référence.
Catalogue à l'appui.
D'autre part, j'ai aussi acheté à des prix effarants ( pas des montres ) des objets au double de la cote du marché Français, et parfois au triple, meme.
Mais en final nous avions des clients. Des gros clients, qui n'avaient pas de temps à perdre pour chiner, se déplacer et chercher la piéce convoitée.
Ce temps, ils le passaient à empiler des biffetons en des piles grandioses !!!
C'est la vie .....

Arno a écrit:

Cela se nomme : maintenir et tenir une cote.

Génial ! Si quelqu'un peut faire quelque chose sur Pierre-Jules Mène, Charles Conrad et Pinedo, je serais bien content dans 10 ou 20 ans...quand j'en aurai marre de mes bronzailles...

Grouik Alain

Citation :

Génial ! Si quelqu'un peut faire quelque chose sur Pierre-Jules Mène, Charles Conrad et Pinedo, je

Marrant .... en tt cas d'évoquer PJ Méne ici.
PJM, en tant que bronzier, n'a pas besoin de grand monde pour voir sa cote se maintenir.
Le dernier bronze que j'ai acheté de PJM est le Fauconnier, le grand modéle de 80 cms.
Si un jour j'ai le temps et l'envie je vous raconte cette histoire. Elle vaut son pesant ... au moins celui de cette bronzaille !!!!!
Cela etant, c'est que PJM en tant bronzier animalier ( mais à mon avis trop spécialisé dans les bourrins ) n'a pas, du moins n'a jamais vu sa cote s'enflammée comme celle de R. Bugatti par exemple, voir de Pompon.
Mais les bronzes, c'est pas mon truc. Comme on dit dans le métier : j'ai une main de momie !!! Il suffit que je touche un bronze pour perdre du péze. Sauf avec le grand classique, ou le 1900. Des artistes comme R.Larche, et sa Loîe, font partie des grands génies, sans oublier, un artiste qui m'est cher : Ruppert Carabin.
A+

Hors sujet, mais les bronzes de PJM valent le détour généralement (en tout cas les séries éditées de son vivant...)

A.

Pour ramener le bronze à l'horlogerie, des exemples illustrés de grands noms de sculpteurs au service de notre dada ??? please....

mnementh a écrit:

Je crois surtout que cela t'amuse... tant que tu n'as pas payé plus...

Détrompe toi ça m'amuse moyennement, car j'en convoite d'autres... Je suis d'accord avec l'analyse d'Arno mais en l'occurence je ne sais pas qui a acheté cette montre et lorsque des côtes aussi élevées sont annoncées j'ai surtout envie que ça remballe...

L'autre jour un ami en voyage au Maroc visite un bouclard minable en tôle ondulée, avec des drouilles pas possibles et au milieu une Patek 1950 de folie: grande ouverture, trotteuse centrale...la totale ! Lorsqu'il demande le prix, le gars lui sort O&M, les résultats Antiquorum et touti quanti....bref si tout se met à flamber comme ça je me demande ce qu'on pourra encore acheter dans quelques années !

Bonsoir

Sur les très belles pièces, la pêche miraculeuse sera de plus en plus rare car les moyens d'informer sont de plus en plus universels et répandus. Les moteurs de recherches Internet sont les ennemis des bonnes affaires et aussi des faussaires, c'est un paradoxe.
En venant sur ce forum, c'est un autre paradoxe, nous contribuons à faire de moins bonnes affaires.

Le plus compliqué est à mon avis est que lorsqu'on vous présente une montre, la technique est devenue secondaire, le calibre une question subsidiaire, l'histoire un paramètre dérisoire...Seul le prix intéresse le vendeur et l'acheteur.

Question de culture sans doute, l'heure est à l'appauvrissement des neurones et à une forme de culture qui se limite à taper quelques lettres sur un clavier pendant qu'un serveur réfléchit à notre place. Ilnous reste une différence avec la machine, c'est la réflexion... Beaucoup l'ont abandonnée...

Internet c'est le meilleur et le pire. Le meilleurs pour savoir ce que l'on vend ou achéte, le pire pour s'y connaitre. Le web ne permet que de reconnaitre...

Citation :

En venant sur ce forum, c'est un autre paradoxe, nous contribuons à faire de moins bonnes affaires

Ce n'est pas faux ... On devrait lancer des sujets destabilisants du genre ...

"Effondrement de la valeur des Rolex d'occasion ..."

DrStrong a écrit:

mnementh a écrit:

Je crois surtout que cela t'amuse... tant que tu n'as pas payé plus...

Détrompe toi ça m'amuse moyennement, car j'en convoite d'autres... Je suis d'accord avec l'analyse d'Arno mais en l'occurence je ne sais pas qui a acheté cette montre et lorsque des côtes aussi élevées sont annoncées j'ai surtout envie que ça remballe...

L'autre jour un ami en voyage au Maroc visite un bouclard minable en tôle ondulée, avec des drouilles pas possibles et au milieu une Patek 1950 de folie: grande ouverture, trotteuse centrale...la totale ! Lorsqu'il demande le prix, le gars lui sort O&M, les résultats Antiquorum et touti quanti....bref si tout se met à flamber comme ça je me demande ce qu'on pourra encore acheter dans quelques années !

Merci Saint Gougeule.

Mosbilo a écrit:

Bonsoir

Sur les très belles pièces, la pêche miraculeuse sera de plus en plus rare car les moyens d'informer sont de plus en plus universels et répandus. Les moteurs de recherches Internet sont les ennemis des bonnes affaires et aussi des faussaires, c'est un paradoxe.
En venant sur ce forum, c'est un autre paradoxe, nous contribuons à faire de moins bonnes affaires.

Le plus compliqué est à mon avis est que lorsqu'on vous présente une montre, la technique est devenue secondaire, le calibre une question subsidiaire, l'histoire un paramètre dérisoire...Seul le prix intéresse le vendeur et l'acheteur.

Question de culture sans doute, l'heure est à l'appauvrissement des neurones et à une forme de culture qui se limite à taper quelques lettres sur un clavier pendant qu'un serveur réfléchit à notre place. Ilnous reste une différence avec la machine, c'est la réflexion... Beaucoup l'ont abandonnée...

Internet c'est le meilleur et le pire. Le meilleurs pour savoir ce que l'on vend ou achéte, le pire pour s'y connaitre. Le web ne permet que de reconnaitre...

En arrivant sur le Net, il y a maintenant 4 ans, j'ai tout de suite entrevue la fin d'un "monde".
Celui de la culture. Celui des Arts. Celui de la reflexion. Celui de l'abnégation.
J'ai relativement vite compris que cette saloperie de Gougeule allez tout mettre à plat. Au meme niveau. Certes, socialement c'est bien. Et encore. Ce n'est que le + et le - qui font bouger. Sans ces deux signes, tout deviens statiques, et l'effondrement inévitable.
Et avec Gougeule, arrive aussi la mondialisation.
Gougeule et le Net sont les bourreaux.
La mondialisation, est le couperet.

DrStrong a écrit:

Détrompe toi ça m'amuse moyennement, car j'en convoite d'autres...

Insatiable... mais je te comprends

J'imagine la tête de ton copain au Maroc...

Alain

mnementh a écrit:

Hors sujet, mais les bronzes de PJM valent le détour généralement (en tout cas les séries éditées de son vivant...)

A.

Pour ramener le bronze à l'horlogerie, des exemples illustrés de grands noms de sculpteurs au service de notre dada ??? please....

En fait beaucoup de sculpteurs, Barye en tete, ce sont occupés de pendulerie. Mais en tant que réellement maitre d'oeuvre du cabinet, la mode cessa avec le XVIIIéme.
Le plus grand d'entre les plus grands est Gouthiére. Ses cabinets sont des chefs d'oeuvres, dont les plus réussis vont aux pendules d'officiers.
Vous savez ces petites pendules .......
Je revois les posts d'un acheteur averti, ( donc, qui en valait deux .... ) collectionneur non moins averti ( là, apparemment par personne ...... ) de pendules d'officiers Anglais .....
Acquis à grands renforts de pubs sur eBay UK à coup de 3 ou 10 euros la pendule .... & Grouiiiiiiiiiccccccccccccccccccccccccc !!!

Arno a écrit:

Le plus grand d'entre les plus grands est Gouthiére. Ses cabinets sont des chefs d'oeuvres, dont les plus réussis vont aux pendules d'officiers.
Vous savez ces petites pendules .......

Mouais... je vois bien en effet

Ca calme tout de suite !

Merci Arno

A.

DrStrong a écrit:

mnementh a écrit:

Je crois surtout que cela t'amuse... tant que tu n'as pas payé plus...

Détrompe toi ça m'amuse moyennement, car j'en convoite d'autres... Je suis d'accord avec l'analyse d'Arno mais en l'occurence je ne sais pas qui a acheté cette montre et lorsque des côtes aussi élevées sont annoncées j'ai surtout envie que ça remballe...

Peu importe qui a acheté. Meme si elle fut ravalée. L'important est que le CP est prononcé l'enchére. Plus un résultat dans la "Zézette" qui vas sortir, et le tour est joué.
Cela fait 30 ans que je vis de la collection.
Jamais vous me verrez indiquer un prix sur le Net.
Jamais je ne dévoilerais un renseignement important sur le Net.
Quelque part, c'est se faire du tort à nous meme. Balancer des infos, des prix, des sujets, et bien sur, pas que sur la montre, c'est la mort de toutes les collections.
Je parle plutot pour vous. Moi, je m'en tapes. C'est fait. Mais à balancer des tas d'infos, et à sans cesse en parler et les divulguer vous sciez la branche sur laquelle vous vous etes confortablement installés.
Les aigris et autres fielleux ( tiens, il est ou TB ?? ) vont encore me balancer un sceau d'eau propre. Mais ça aussi je m'en tapes.

Arno a écrit:

Quelque part, c'est se faire du tort à nous meme. Balancer des infos, des prix, des sujets, et bien sur, pas que sur la montre, c'est la mort de toutes les collections.
Je parle plutot pour vous. Moi, je m'en tapes. C'est fait. Mais à balancer des tas d'infos, et à sans cesse en parler et les divulguer vous sciez la branche sur laquelle vous vous etes confortablement installés.

Intéressant... TRES intéressant point de vue.

J'avoue n'avoir jamais considéré l'intérêt pour l'horlogerie sous cet axe.

Evidemment, tout cela repose sur le postulat que nous n'achetons des montres anciennes ou récentes que dans le but de nous remplir les poches d'artiche ! Un poil réducteur sans doute, mais bon... j'imagine qu'à force de pratiquer le métier, on finit par considérer les choses ainsi.

A l'occasion, il faudra en parler dans un sujet à part. Ca pourrait bien être instructif :cheers:

Merci Arno.

A.

Citation :

Evidemment, tout cela repose sur le postulat que nous n'achetons des montres anciennes ou récentes que dans le but de nous remplir les poches d'artiche ! Un poil réducteur sans doute, mais bon... j'imagine qu'à force de pratiquer le métier, on finit par considérer les choses ainsi.

1. Si je suis marchand, c'est qu'avant tout je suis collectionneur. Et j'ai pris une patente, pour etre peinard. Donc, n'ayant à l'époque pas les moyens de tout garder, il fallait bien vendre.
2. Si les collections, et partant nos objets valent un peu de péze, c'est aussi grace ou à cause des marchands.
3.Chaque collectionneur quel qu'il soit, pense à réaliser un velours en revendant. Si le velours n'est pas au rendez vous, c'est que :
a. Le gars est pendu, est doit vite réaliser.
b. Il s'est fait refiler une daube qui lui reste sur les bras.
4. Et c'est typiquement Français, avant tout, c'est la chasse aux prix le plus important. Avec, tant que possible, une bonne anecdocte liée à l'achat.
Du style : j'ai encore blousé un baveux.
J'ai saigné un naze-broc.
Un connard sur la baie qui ne s'est pas présenté ses objets ...etc...etc...
Alors, l'artiche toujours présente, je dis oui.
Acheter QUE pour se remplir les poches, pas tous, mais beaucoup, OUI.
Et justement, à force de pratiquer le métier, je suis trés distant sur les valeurs de l'argent. Perdre ne m'a jamais fait peur. Laver 5 plaques sur un Gallé, ça m'est aussi arrivé !!!!
Alors mon regard sur l'argent est trés distant. Et j'en suis heureux.
A+

Arno a écrit:

1. Si je suis marchand, c'est qu'avant tout je suis collectionneur. Et j'ai pris une patente, pour etre peinard. Donc, n'ayant à l'époque pas les moyens de tout garder, il fallait bien vendre.
2. Si les collections, et partant nos objets valent un peu de péze, c'est aussi grace ou à cause des marchands.
3.Chaque collectionneur quel qu'il soit, pense à réaliser un velours en revendant. Si le velours n'est pas au rendez vous, c'est que :
a. Le gars est pendu, est doit vite réaliser.
b. Il s'est fait refiler une daube qui lui reste sur les bras.
4. Et c'est typiquement Français, avant tout, c'est la chasse aux prix le plus important. Avec, tant que possible, une bonne anecdocte liée à l'achat.
Du style : j'ai encore blousé un baveux.
J'ai saigné un naze-broc.
Un connard sur la baie qui ne s'est pas présenté ses objets ...etc...etc...
Alors, l'artiche toujours présente, je dis oui.
Acheter QUE pour se remplir les poches, pas tous, mais beaucoup, OUI.
Et justement, à force de pratiquer le métier, je suis trés distant sur les valeurs de l'argent. Perdre ne m'a jamais fait peur. Laver 5 plaques sur un Gallé, ça m'est aussi arrivé !!!!
Alors mon regard sur l'argent est trés distant. Et j'en suis heureux.
A+

Y' avait pas insulte... on s'en tire tous comme on peut.

Ton 1 est déjà connu.
Ton 2 n'est pas contestable.
Ton 3, c'est là qu'il y aurait sujet à s'interroger sur nos motivations.
Ton 4, je n'ai pas connaissance de la mentalité des autres nationalités et je ne sais pas ce qui est typiquement français en la matière. Si c'est vrai c'est triste... mais je doute que le reste du monde soit rempli de petits anges bleus ;-)

Ta conclusion est parfaitement normale: passer des années dans ce milieu en professionnel t'a forcément blindé face aux revers de fortune... Comme tout marchand réaliste, tu as par nécessité un regard "distancié" sur des sommes qui font frémir la plupart d'entre nous.

A+

A.

salut
la lip fifty elle a fait quoi ?

Mais je trouve que c'est assez légitime qu'un collectionneur ( je parle en ancien ) est envie de réaliser un benef quand il se sépare d'un objet.
C'est rarement drôle de perdre de l'argent. Et dans la plupart des cas, il se trouve que l'argent récupérée vas servir dans une transaction en vue. Donc perdre, est plutot démoralisant, et à partir de là la méfiance s'installe, voir parfois le désarroi.
Les Français ont tendance à tout garder. Meme si le théme est rempli. Les Anglais comme les Ricains, se décident plus vite, et la motivation principale est la recherche des objets, et surtout de mener à terme un théme. Quand ce théme est cloturé, ils fourguent l'ensemble, et à autre chose.
Mais on s'en fiche, finalement .... Le gros probléme est le Net et son info immédiate, accéssible, et permanente. Meme un baveux est à meme de trouver n'importe quelle cote et ensuite te gonfler en salle !!!!
Mais je me rencontre finalement, que ce probléme est trés typique montres, et stylos, par exemple. Des collections "neuves", creneau d'une jeune clientéle.
Concernant le 1900, les armes anciennes, et meme la collection photo,sans évoquer le grand classique, il y a peu, voir pas du tout d'infos sur les prix et les cotes.
Vais aller mettre la viande dans le torchon ....
Tiens, envie de revoir ce film ...
A+

La Traversée de Paris?

Arno a écrit:

Peu importe qui a acheté. Meme si elle fut ravalée. L'important est que le CP est prononcé l'enchére. Plus un résultat dans la "Zézette" qui vas sortir, et le tour est joué.
Cela fait 30 ans que je vis de la collection.

Tu as peut être raison, mais il y a aussi des gens qui s'excitent en salle et perdent le controle...finalement, la montre vaut sans doute le prix qu'elle a fait, c'est nous qui cherchons toujours LE meilleur prix.

Arno a écrit:

Jamais vous me verrez indiquer un prix sur le Net.
Jamais je ne dévoilerais un renseignement important sur le Net.
Quelque part, c'est se faire du tort à nous meme. Balancer des infos, des prix, des sujets, et bien sur, pas que sur la montre, c'est la mort de toutes les collections.

Tu as hélas entièrement raison...j'ai en chantier un site web ou j'ai rassemblé plein d'infos sur des modèles rares et j'hésite à le mettre en ligne exactement pour cette raison ! Il y a encore des gens - avec beaucoup plus de moyens que moi - qui hésitent à acheter certains modèles par manque de connaissances, s'ils trouvent tout mâché sur le net il n'y aura plus aucune affaire à faire.

Je ne collectionnais pas encore à l'époque, mais un ami m'a raconté la flambée des prix le jour où les premiers magazines de montres sont sortis, avec photos des modèles et côtes.

Arno a écrit:

Jamais vous me verrez indiquer un prix sur le Net.
Jamais je ne dévoilerais un renseignement important sur le Net.
Quelque part, c'est se faire du tort à nous meme. Balancer des infos, des prix, des sujets, et bien sur, pas que sur la montre, c'est la mort de toutes les collections.

C'est du Nietzche tout craché ça, une déclinaison de son fameux:

Tout ce qui a son prix est de peu de valeur.

A méditer, donc...

Amitiés.

Bonjour à tous.

La Lip Fifty a été vendue 3.300 Euros il me semble.
J'y étais aussi et ai acheté deux montres, une par coup de coeur et aussi parce que le prix me convenait, la Chromachron, et l'autre, l'Enicar Jet Graph, parce que je la voulais. Et j'en suis ravi au vu de son état absolument neuf.
Pour info, la Sub Comex est partie à 16.000 euros hors frais, soit 20.000 euros !
En revanche, décevant pour les Orfina/PD military : pas une de vendue je crois.
Je ferai passer les résultats ASAP.