Panerai Luminor Marina PAM 104 ou Rolex SUB DATE 16610?

Bonjour à tous,

Après avoir longuement parcouru les différents posts et ce, depuis des mois, je fais le grand saut: j'ouvre un sujet.

Je débute une petite collection et je m'interroge sur les qualités et défauts respectifs de deux modèles qui peuvent se rapprocher comme étant deux icones des marques Panerai et Rolex: la PAM 104 (qui se trouve déjà dans ma collection) et la sub date 16610 que j'envisage pourquoi pas d'acquérir.

La problématique est la suivante: dois-je troquer, selon vous, l'une pour l'autre (la panerai contre la sub) , ce qui sous-entendrait que la rolex comporte intrinsèquement plus de qualités que la panerai ou devrais-je plutôt ajouter la rolex à la panerai, ce qui sous-entendrait que leurs qualités soit complémentaires et que l'une ne supplanterait pas l'autre.

J'apprécie la qualité et la complémentarité des points de vue de chacun alors je vous remercie pour vos différents éclairages.

PS: Je manipule encore assez mal le forum, ce qui m'empêche de vous illustrer mon post d'une petite photo de ma pani.
Mais, promis, je m'y attelle pour agrémenter ma prose d'images.

Bienvenu sur FAM

Je remplace la PAM 104 par la Submariner Date.

Ce n'est que mon avis.

Did666 a écrit:

Bienvenu sur FAM

Je remplace la PAM 104 par la Submariner Date.

Ce n'est que mon avis.

je suis entierement d'accord et sans reflechir une seconde

la pam 104 n'est pas ma tasse de thé , je lui préfère d'autres modèles, 210 , 000 notamment ... la sub date n'a rien à voir en terme de confort , mouvement , polyvalence .... l'idéal c'est les deux sinon uniquement la rolex

Did666 a écrit:

Bienvenu sur FAM

Je remplace la PAM 104 par la Submariner Date.

Ce n'est que mon avis.

Ce n'est que mon avis aussi mais la Rolex Sub est une pierre angulaire de l'histoire horlogère. Tellement de montres n'en sont qu'une déclinaison ou une pauvre copie... Elle est de plus indestructible

km'rol a écrit:

la pam 104 n'est pas ma tasse de thé , je lui préfère d'autres modèles, 210 , 000 notamment ... la sub date n'a rien à voir en terme de confort , mouvement , polyvalence .... l'idéal c'est les deux sinon uniquement la rolex

Pareil, chez Panerai, les modèles historiques sont à mon avis bien plus désirables.
A choisir entre les 2, 16610 pour moi.

Merci pour ces premiers éléments de réponse. Je reconnais que le confort de la pani n'est pas sa qualité première. Elle est assez lourde qui plus est. Cependant, y a t-il des paneristi sur le forum qui prendrait la défense de la marque florentine dans ce duel??

Quel duel ?
C'est n'est qu'une affaire de préfèrence

l'aura de la rolex n'est plus a demontrer,c'est la montre au meme titre que la navi ou la speed,c'est comme ca et pas autrement.
Apres on peut aimer la pam 104 l'un empeche pas l'autre

libero a écrit:

Merci pour ces premiers éléments de réponse. Je reconnais que le confort de la pani n'est pas sa qualité première. Elle est assez lourde qui plus est. Cependant, y a t-il des paneristi sur le forum qui prendrait la défense de la marque florentine dans ce duel??

va sur le forum de greg si tu veux une réponse plus argumentée par rapport à panerai

http://paneristifrance.your-talk.com/forum.htm

j'ai actuellement une 16610 mais la PAM 104 ne démérite pas elle offre exactement les mêmes prestations que la Rolex.

si tu a les moyens de garder ta 104 pour acheter la sub alors garde là,par contre si tu ai un peu court et que tu aime ta 104 ne la vend pas.

Je suis bien d'accord avec sissou, garde ta 104 et, si tu veux absolument une Rolex et n'a pas actuellement les fonds nécessaires, patiente un peu et économise !

Je regrette d'avoir vendu ma 104, car sa lisibilité est excellente et supérieure aux modèles "historiques sandwich" de jour (aiguilles cerclées acier et non noir) et de nuit (meilleure luminosité) et avec l'âge ça compte !

Pour moi si tu en as les moyens ce sont les deux !

Certes les 2 montres ont les mêmes fonctions mais visiblement ce sont celles qu'il te faut.

La PAM104 tu l'as, donc pas besoin de te convaincre ou alors si tu penses t'en séparer c'est qu'il y a un hic. sinon il faut la garder.

Il y a au delà des fonctions des choses sur la Panerai qui ne sont pas sur la sub date :
- un choix de bracelet cuir sans fin au changement ultra facile sans risque de rayures pour le néophyte
- un boitier massif et "présent" en 44mm
- un protège couronne typique
- une loupe date super lisible

La sub a beaucoup de qualité mais pour moi ce sont des montres complémentaires pour peu que les 2 designs te conviennent !

Personnellement, je vendrais la 104 et je prendrais une 000 et la 16610. Là, tu possèderais l'incontournable de Panerai et l'incontournable de Rolex.
Tiens nous au courant de ta décision.

En fait, mon questionnement portait également sur l'esthétique de ces deux montres. Autant il ne fait aucun doute que la sub est pleinement tout terrain et a autant d'allure à la sortie d'un bain de mer qu'au cours d'une soirée mondaine, autant je m'interroge sur la même polyvalence de la 104.
Par ailleurs, les deux modèles sont-ils aussi fiables et surs sous l'eau? Je précise que, comme beaucoup d'entre nous, la plongée chez moi se résume à une petite brasse à 100 mètres de la côte !
Avez-vous donc une réponse sur les performances sous marines de ces bêtes des mers? Y a t-il eu quelques incidents chez quelques membres du forum pour l'un ou l'autre de ces modèles?
Sissou et Guy, merci de conforter mon petit démon intérieur: "L'une et l'autre !"

fromage ou dessert ?


fromage et dessert !!!

Merci km'rol pour le lien vers le site des paneristi français que je ne connaissais pas. Et un forum de plus à consulter. Les journées ne font toujours que 24 heures??

libero a écrit:

En fait, mon questionnement portait également sur l'esthétique de ces deux montres. Autant il ne fait aucun doute que la sub est pleinement tout terrain et a autant d'allure à la sortie d'un bain de mer qu'au cours d'une soirée mondaine, autant je m'interroge sur la même polyvalence de la 104.
Par ailleurs, les deux modèles sont-ils aussi fiables et surs sous l'eau? Je précise que, comme beaucoup d'entre nous, la plongée chez moi se résume à une petite brasse à 100 mètres de la côte !
Avez-vous donc une réponse sur les performances sous marines de ces bêtes des mers? Y a t-il eu quelques incidents chez quelques membres du forum pour l'un ou l'autre de ces modèles?
Sissou et Guy, merci de conforter mon petit démon intérieur: "L'une et l'autre !"

j'ai eu les deux ensemble,j'ai vendu depuis la 104 mais je concerve toujours des Panerai.

Sissou, comment fais-tu pour voir les images que j'ai dans la tête lorsque je rêve la nuit? Ta photo résume exactement le duo de toquantes que je rêve d'avoir au plus tard cet été. Au fait, pourquoi as-tu revendu ta 104?

Par ailleurs, et pour élargir le débat, je précise que, dans ma démarche, je cherche surtout à me constituer une collection de montres conservant une belle côte à la revente. (histoire d'avoir un peu de quoi faire face à des CHI récurrentes !) Je crois que c'est le cas pour la 104 et j'ai par contre une certitude absolue concernant la sub !

Néophyte il y a encore peu, je me suis fait "avoir" avec une belle Girard-Perregaux qui m'a frappé dans l'oeil chez un marchand de seconde main.
Voulant m'en séparer pour financer une nouvelle acquisition, me revoilà baladé de magasins en magasins où les vendeurs m'expliquent qu'il n'y a rien à en tirer !
D'ailleurs, je comprends mal en pur amateur d'horlogerie et donc indépendamment de toute considération spéculative le si faible intérêt du marché pour GP qui a une gamme très élégante de montre de ville et des mécanismes à la performance reconnue.

Si ton rêve est d'avoir les deux, pourquoi te torturer? Je n'aurais jamais revendu ma Panerai pour acheter une Sub! (et maintenant j'ai les deux depuis quelques heures...)

Quoiqu'il en soit cher ami nordiste, si ta passion horlogère perdure, un jour ou l'autre Rolex, mais certainement aussi Pam, feront partie de tes montres possédées voire de ta collection.
Je faisait partie de ceux qui détestaient les Breit et le Rolex... j'en ai vendu quelques unes et en acheté d'autres... j'ai fini par en avoir et en fin de comptes, je conserve à l'heure actuelle 4 Rolex qui ne quitteront pas ma collection par leur charme, confort, chaleur....
Fais-toi plaisir, achète celle qui te fait le plus envie aujourd'hui, l'autre...... tu finiras aussi par l'avoir
Cdlt,

sissou a écrit:

j'ai actuellement une 16610 mais la PAM 104 ne démérite pas elle offre exactement les mêmes prestations que la Rolex.

si tu a les moyens de garder ta 104 pour acheter la sub alors garde là,par contre si tu ai un peu court et que tu aime ta 104 ne la vend pas.

Pas mieux, attends et offres-toi la sub', conserves ta Pannie.

Et bien voilà, au fil du post, je constate qu'au départ il y avait un léger avantage pour la rolex mais à ce stade il semble que l'opinion des membres intervenants fasse évoluer la tendance vers une vraie complémentarité entre la pani et la rolex.

Je pense régulièrement à l'alternative entre l'addition des deux ou la substitution de l'une à l'autre mais au fond je constate qu'en vrai récent mordu d'horlogerie, c'est l'addiction qui me pousse à l'addition !

En tout cas, je suis rassuré car je constate à vous lire que la pani reste une valeur sure qui a toute sa légitimité pour demeurer dans une collection.

A ce stade, je penche donc pour une acquisition de la sub dans ces prochains mois.

Je compte acheter un modèle récent sur le marché de l'occasion.
Ma compagne a eu la bonne idée de m'offrir récemment un bouquin sur les contrefaçons et à parcourir les pages de l'ouvrage on peut rapidement sentir quelques gouttes de sueur naître au front lorsque l'on découvre que des contrefacteurs parviennent à sortir des rolex avec faux papiers et fausses boîtes que seuls des experts chevronnés parviennent à identifier.

Pour éviter des mauvaises surprises, avez-vous fait identifier chez rolex ou chez un ad les rolex que vous avez achetées auprès de particuliers et avant la transaction?
Est-ce une pratique courante ou vous contentez-vous des papiers et boîtes sans nécessairement contrôler?

j'ai vendu la 104 pour prendre une 00,mais j'avais aussi la submersible donc il n'y a eu qu'alternance de modèle.

pour GP la pénible revente de ces modèles est du à l'insignifiante notoriété de cette belle maison,donc personne n'en veux,et dit toi que même chez les amateurs c'est invendable.
un membre vend son chrono vintage en or blanc depuis plus d'un ans et à un prix discount il ait toujours là.

Sissou, je pense que, s'agissant de la GP, tu évoques le cas de "martins".

En fait, ma GP est exactement la même que la sienne à la seule différence près (notable au demeurant) que la mienne est en acier et non en or blanc.

A mon sens, mais bien sur cet avis est relatif, cette GP peut tout à fait concurrencer dans le style les reverso avec cet avantage qu'elle est de diffusion beaucoup plus confidentielle.

Même si la découverte de "l'évaporation" de sa valeur vénale m'a surpris et quelque peu "affecté" je me suis résolu à la conserver.
Elle est belle, d'une précision remarquable et particulièrement agréable au porter.
Finalement, ce concours de circonstances m'a amené à l'apprécier pour ses qualités horlogères intrinsèques et non plus simplement ou aussi pour ce qu'elle vaut vénalement.
A mon sens, cela ne peut que renforcer l'estime que je lui porte.