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 News : Chronoswiss Sauterelle

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Guy 67
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MessageSujet: News : Chronoswiss Sauterelle   News : Chronoswiss Sauterelle EmptyLun 30 Mar 2009 - 12:06

Deux nouveautés chez Chronoswiss :

News : Chronoswiss Sauterelle ChronoswissSauterellePress01

News : Chronoswiss Sauterelle ChronoswissSauterellePress02

News : Chronoswiss Sauterelle ChronoswissSauterellePress03

News : Chronoswiss Sauterelle ChronoswissSauterellePress04

News : Chronoswiss Sauterelle ChronoswissSauterellePress05

Le nouveau mouvement de manufacture calibre C.70/C.71 :

News : Chronoswiss Sauterelle ChronoswissSauterellePress06

News : Chronoswiss Sauterelle ChronoswissSauterellePress09

News : Chronoswiss Sauterelle ChronoswissSauterellePress10

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Pat971
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MessageSujet: Re: News : Chronoswiss Sauterelle   News : Chronoswiss Sauterelle EmptyLun 30 Mar 2009 - 12:20

Intéressant!!

Mais c'est quoi donc qu'il y a là?
Un stock de pièce pour le sav?
Ca serait sympa d'avoir quelques détails sur ce mouvement à ancres multiples... Incompréhensible

News : Chronoswiss Sauterelle 20090330-nnjgtkq25m4h8ythfb5n1s9xtb
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matic
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MessageSujet: Re: News : Chronoswiss Sauterelle   News : Chronoswiss Sauterelle EmptyLun 30 Mar 2009 - 12:28

très intéressant et intrigant.

Nous sommes en présence d'une SMI,

Calibre "Manufacture" enfin FDMN et boîte en 44mm

Par ailleurs, effectivement il semble y avoir un kit de survie... mais son intérêt me semble limité au marketing car de visible on voit un Incabloc et une vis, ce qui ne doit pas être le plus dur à trouver.
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Deniz
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Deniz


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MessageSujet: Seconde morte pour sûr et splendide   News : Chronoswiss Sauterelle EmptyLun 30 Mar 2009 - 12:50

dans les versions classiques centrale et régulateur.

Grand bravo.

en effet, quid du SAV..., quand on lit déjà ce qui se passe avec des modèles + traditionnels !

Deniz.
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MessageSujet: Re: News : Chronoswiss Sauterelle   News : Chronoswiss Sauterelle EmptyLun 30 Mar 2009 - 12:52

Sympa l'esthétique du mouvement, as tu une vue du fond de boite? (saphir ou non?) et une idée du prix, personnellement j'adore le régulateur.
Mon modèle préféré de chez eux reste la Delphis thumleft
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frejahisse
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MessageSujet: Re: News : Chronoswiss Sauterelle   News : Chronoswiss Sauterelle EmptyLun 30 Mar 2009 - 13:21

matic a écrit:
très intéressant et intrigant.

Nous sommes en présence d'une SMI,

Calibre "Manufacture" enfin FDMN et boîte en 44mm

Par ailleurs, effectivement il semble y avoir un kit de survie... mais son intérêt me semble limité au marketing car de visible on voit un Incabloc et une vis, ce qui ne doit pas être le plus dur à trouver.

Je suppose que dans SMI, il y a seconde morte...mais le I ? merci de me rendre moins inculte !

Quelqu'un arrive-t-il à comprendre comment l'ancre de seconde morte est déclenchée pour passer d'une palette à l'autre ? (en principe, il devrait y avoir un spiral entre les deux roues de secondes à gauche, celle du bas avançant à la même fréquence que la roue d'échappement principal et celle du dessus à 1 Hz)...mais comment la roue d'échappement secondaire est-elle libérée...?

Intéressant en tout cas ! (et très drôle le kit de réparation...on ne dirait pas plutôt une bonde de barillet au lieu d'une vis ? c'est peut-être pour le côte bling-bling...quand on secoue ! OK, je Arrow) J'aime bien aussi la version régulateur.
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Tokage
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MessageSujet: Re: News : Chronoswiss Sauterelle   News : Chronoswiss Sauterelle EmptyLun 30 Mar 2009 - 13:42

SMI = Seconde Morte Indépendante

Si c'est une seconde morte, je ne suis pas sur cependant que ce soit une seconde morte indépendante pour autant. En effet, cela suppose que la marche de la seconde morte puisse être interrompue à tout moment sans stopper la marche de la montre pour autant. Les deux mécanismes sont indépendants. Tout cela deande deux barrillets et deux trains de rouages, ce que je ne crois pas voir pas ici. Evidemment, je peux me tromper.

Quoi qu'il en soit étonnant mouvement de manufacture. L'ancre à moustache de la SM est impressionante mais est-elle vraiment utile ? J'ai de gros doutes.

Nicolas


Dernière édition par Tokage le Lun 30 Mar 2009 - 13:50, édité 1 fois
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Saturne
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MessageSujet: Re: News : Chronoswiss Sauterelle   News : Chronoswiss Sauterelle EmptyLun 30 Mar 2009 - 13:46

Le mouvement existe aussi dans cette autre finition:
News : Chronoswiss Sauterelle Chronoswiss
ICI le lien que nous avait mis Tokage vers le sujet sur chronomania.

SMI signifie Seconde Morte Indépendante, or ce n'est pas la cas ici. Il n'y a qu'un seul barillet. C'est bien une seconde morte, mais pas indépendante.

Dans le réservoir de pièces, il y a aussi un axe de balancier ce qui n'est pas nécessairement inutile. Au delà de l'utilité, j'aime bien le clin d'œil aux chronographes Excelsior Park qui comportaient cette réserve de pièces détachées.

frejahisse, tu as tout compris pour le spiral entre les deux roues.
Quand à la grande ancre, elle est actionnée de la même façon que la seconde ancre sur une montre à remontoir d'égalité.

les images parlent d'elles même:
News : Chronoswiss Sauterelle Ta5zlj

News : Chronoswiss Sauterelle Ta6690

Ces images sont empruntées à l'article de Joseph Flores L'histoire de la montre sur Forumamontres
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Maset
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MessageSujet: Re: News : Chronoswiss Sauterelle   News : Chronoswiss Sauterelle EmptyLun 30 Mar 2009 - 13:53

J'en profite pour étaler mon inculture: Chronoswiss est de fabrication allemande ? C'est déroutant tout ça

Par ailleurs cette collection de montres est superbe. Juste un petit truc sur les premières, je trouve l'aiguille des minutes un peu courte. Sinon, c'est beau
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fanny1104
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MessageSujet: Re: News : Chronoswiss Sauterelle   News : Chronoswiss Sauterelle EmptyLun 30 Mar 2009 - 13:59

Bonjour,

HS......crédit photos?.....Chronoswiss?

Ce n'est pas une sauterelle.....mais un criquet!



Fanny
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Tokage
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MessageSujet: Re: News : Chronoswiss Sauterelle   News : Chronoswiss Sauterelle EmptyLun 30 Mar 2009 - 14:00

Cool, j'avais raison pour la SM qui n'était pas I, je deviens presque bon... Mr. Green

Par contre, je vois mal sur l'image et la photo le fonctionnement de cette SM. Pas si bon que cela finalement... Mr. Green

Pour les chronographes Excelsior Park, voici le mien - la "boite à outils" est en bas à droite avec "...Unadjusted..." marqué dessus :

News : Chronoswiss Sauterelle ChronographeGallet07

Nicolas
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MessageSujet: Re: News : Chronoswiss Sauterelle   News : Chronoswiss Sauterelle EmptyLun 30 Mar 2009 - 14:05

Superbe.
J'aime beaucoup ce petit coté Calatrava 5296
News : Chronoswiss Sauterelle 5296G
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frejahisse
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MessageSujet: Re: News : Chronoswiss Sauterelle   News : Chronoswiss Sauterelle EmptyLun 30 Mar 2009 - 14:06

Merci Saturne pour ces précisions thumleft . Maintenant, j'arrive à discerner le bras qui part de l'ancre secondaire (près de son axe) vers l'axe de la roue d'échappement principale qui doit porter la came.

J'ai quand même quelques doutes sur l'efficacité (au-delà de l'effet marketing) de ce remontoir d'égalité...je me demande si ce qui est gagné d'un côté par l'utilisation du ressort secondaire n'est pas perdu de l'autre côté par les perturbations induites par l'ancre secondaire sur la roue d'échappement principale, en particulier quand on voit la taille de cette ancre secondaire et le moment d'inertie qu'elle doit présenter ! (sans entrer dans la polémique de savoir si le remontoir d'égalité n'est pas moins efficace que l'échappement à force constante parce qu'il agit directement sur la roue d'échappement...)

En tout cas, c'est esthétiquement intéressant (et certainement sympa à observer derrière un fond saphir)
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frejahisse
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MessageSujet: Re: News : Chronoswiss Sauterelle   News : Chronoswiss Sauterelle EmptyLun 30 Mar 2009 - 14:28

@ tokage

La roue d'échappement secondaire (au centre) est libérée une fois par seconde et porte l'aiguille des secondes. Ses mouvements sont commandées par l'ancre secondaire qui porte une fourchette coopérant avec une came portée par l'axe de la roue d'échappement principale et pivotant une fois par seconde entre l'une et l'autre de ses deux positions extrêmes. La roue de secondes supérieure est reliée, d'une part, au barillet et commande les mouvements de la roue d'échappement centrale, et d'autre part à la roue de secondes inférieure par l'intermédiaire d'un ressort spiral. A chaque seconde, lorsque la roue supérieure est entraînée par le barillet, elle recharge le spiral. Ensuite, l'énergie emmagasinée dans le spiral est transmis à la roue d'échappement principale directement par la roue de secondes inférieure, alors que la roue d'échappement centrale est bloquée par son ancre et que l'aiguille de secondes reste immobile.

J'espère que c'est assez clair...pas évident à expliquer...
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MessageSujet: Re: News : Chronoswiss Sauterelle   News : Chronoswiss Sauterelle EmptyLun 30 Mar 2009 - 14:45

J'aime beaucoup!
Par contre, c'est plutôt marrant de voir les inscription Chronoswiss et Made in Germany sur le même cadran. C'est quand même pas mal paradoxal News : Chronoswiss Sauterelle Blunt_gi
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frejahisse
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MessageSujet: Re: News : Chronoswiss Sauterelle   News : Chronoswiss Sauterelle EmptyLun 30 Mar 2009 - 15:09

toinou-33 a écrit:
J'aime beaucoup!
Par contre, c'est plutôt marrant de voir les inscription Chronoswiss et Made in Germany sur le même cadran. C'est quand même pas mal paradoxal News : Chronoswiss Sauterelle Blunt_gi

C'est même aberrant !

C'est un peu comme prétendre que les développements d'une certaine marque allemande de très haut de gamme sont réalisés par des horlogers allemands... rendeer
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MarcDeBeaucaire
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MessageSujet: Re: News : Chronoswiss Sauterelle   News : Chronoswiss Sauterelle EmptyLun 30 Mar 2009 - 15:40

frejahisse a écrit:
C'est un peu comme prétendre que les développements d'une certaine marque allemande de très haut de gamme sont réalisés par des horlogers allemands... rendeer

Booah, à partir du moment où les néozélandais qui font gagner Alinghi sont considérés comme suisses, on peut germaniser des helvètes encore plus facilement.
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colnago
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MessageSujet: Re: News : Chronoswiss Sauterelle   News : Chronoswiss Sauterelle EmptyLun 30 Mar 2009 - 15:41

Bonjour ,
voilà une marque qui ne fait pas beaucoup parlé d elle C est un modèle qui me plait aussi .

Je me demande combien sera vendue cette belle montre? .

Celle qui me plait le plus chez Chronoswiss c est La Opus .Dommage que l on en voit pas plus sur FAM
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Tokage
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MessageSujet: Re: News : Chronoswiss Sauterelle   News : Chronoswiss Sauterelle EmptyLun 30 Mar 2009 - 16:41

frejahisse a écrit:
La roue d'échappement secondaire (au centre) est libérée une fois par seconde et porte l'aiguille des secondes. Ses mouvements sont commandées par l'ancre secondaire qui porte une fourchette coopérant avec une came portée par l'axe de la roue d'échappement principale et pivotant une fois par seconde entre l'une et l'autre de ses deux positions extrêmes. La roue de secondes supérieure est reliée, d'une part, au barillet et commande les mouvements de la roue d'échappement centrale, et d'autre part à la roue de secondes inférieure par l'intermédiaire d'un ressort spiral. A chaque seconde, lorsque la roue supérieure est entraînée par le barillet, elle recharge le spiral. Ensuite, l'énergie emmagasinée dans le spiral est transmis à la roue d'échappement principale directement par la roue de secondes inférieure, alors que la roue d'échappement centrale est bloquée par son ancre et que l'aiguille de secondes reste immobile.

Si j'ai bien compris, tu es en train de m'expliquer le remontoir d'égalité, ce que je comprends sans problème, les schémas étant très clairs, alors que je suis en train d'essayer de comprendre comment fonctionne la seconde morte de la sauterelle, laquelle n'est clairement pas un remontoir d'égalité.

Nic scratch las
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l'ébat de coin
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MessageSujet: Re: News : Chronoswiss Sauterelle   News : Chronoswiss Sauterelle EmptyLun 30 Mar 2009 - 17:20

Je constate avec plaisir que Chronoswiss abandonne ses lunettes cannelées et ses couronnes globuleuses et disproportionnées . Esthétiquement cette sauterelle est plutôt réussie .
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frejahisse
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MessageSujet: Re: News : Chronoswiss Sauterelle   News : Chronoswiss Sauterelle EmptyLun 30 Mar 2009 - 18:39

Tokage a écrit:

Si j'ai bien compris, tu es en train de m'expliquer le remontoir d'égalité, ce que je comprends sans problème, les schémas étant très clairs, alors que je suis en train d'essayer de comprendre comment fonctionne la seconde morte de la sauterelle, laquelle n'est clairement pas un remontoir d'égalité.

Nic scratch las

Excuse-moi d'avoir blessé ton ego...ça n'était pas le but rabbit

Ce que j'ai expliqué correspond à l'idée que je me fais du mouvement tel que je peux le voir sur les photos fournies. Si tu as une autre idée, je suis près à l'examiner. Il se trouve qu'effectivement mon interprétation correspond (plus ou moins) au fonctionnement du remontoir d'égalité. J'ajoute le plus ou moins parce que par rapport au système Gaffner, la différence essentielle réside dans le fait que la roue d'échappement secondaire de la sauterelle n'est pas montée coaxiale sur la roue de secondes principale, mais une roue intermédiaire (la roue de secondes secondaire, à savoir celle qui est au-dessus) est placée entre les deux.

Il ne me semble pas que l'association des deux principes, seconde morte et remontoir d'égalité, soit incohérente...voir https://forumamontres.forumactif.com/forum-general-de-discussions-horlogeres-f1/fp-journe-tourbillon-remontoir-d-egalite-avec-seconde-morte-t6282.htm pour un exemple fameux pas si lointain...

Pour revenir à la sauterelle, on ne voit pas la came sur la roue d'échappement principale, mais on arrive quand même assez bien à distinguer le bras de la fourchette qui part de l'ancre secondaire en direction de l'axe de la roue d'échappement principale, d'où la supposition sur l'existence de la came.

J'essaierai d'en savoir plus mercredi puisque je retourne à Bâle...je ne sais pas si la montre est accessible, mais j'ai ma petite idée pour tenter de l'approcher... What the fuck ?!?
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MessageSujet: Re: News : Chronoswiss Sauterelle   News : Chronoswiss Sauterelle EmptyJeu 2 Avr 2009 - 8:08

Tokage a écrit:


Si j'ai bien compris, tu es en train de m'expliquer le remontoir d'égalité, ce que je comprends sans problème, les schémas étant très clairs, alors que je suis en train d'essayer de comprendre comment fonctionne la seconde morte de la sauterelle, laquelle n'est clairement pas un remontoir d'égalité.

Nic scratch las

Je suis passé sur le stand hier, mais malheureusement trop tard pour qu'il reste des gens de Chronoswiss capables de m'expliquer le fonctionnement du mouvement en détail...j'ai pu jeter un œil sur la montre finie et sur le press-kit dans lequel ils ne mentionnent pas du tout de remontoir d'égalité ou d'échappement à force constante. Sur la montre finie, les rouages qui sont contre la platine sont assez difficiles à voir précisément...
Il semble toutefois que la roue d'échappement principale soit entraînée classiquement par le rouage de finissage standard, la différence résidant dans le fait que l'aiguille de secondes est portée par la roue d'échappement centrale dont les mouvements sont commandés par l'ancre géante, via une fourchette coopérant avec une came coaxiale à la roue d'échappement principale, la force entraînant la roue d'échappement centrale lui étant fournie par la roue de secondes supérieure (côté fond) coaxiale à la roue de secondes principale (contre la platine) et reliée à cette dernière par un ressort spiral. Donc, tandis que le rouage classique fonctionne, la roue d'échappement centrale reste bloquée, de même que la roue de secondes supérieure, et le ressort spiral se charge. Lorsque l'ancre géante libère la roue d'échappement centrale, l'aiguille des secondes saute !
J'ai oublié de demander si les deux pièces visibles étaient encore des protos ou des pièces de série, mais les sauts ne me paraissaient pas tout à fait régulier...peut-être qu'il faut encore ajuster la force du spiral...
Donc, il semble que tu aies eu raison Nic bravohap las ! mais je ne comprends toujours pas pourquoi cela te semblait si évident que cela que ça n'était pas un remontoir d'égalité...en tant que non horloger, j'aurai tendance à penser que les composants du mouvement seraient les mêmes, la seule différence résidant dans les chaînes cinématiques mises en jeu (par rapport à mon interprétation précédente)...? Incompréhensible

Sinon, 60hrs de réserve de marche, pour info !

Et à souligner, accueil sur le stand très sympa alors que j'y suis allé en parfait inconnu ! thumright
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Guy 67
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MessageSujet: Re: News : Chronoswiss Sauterelle   News : Chronoswiss Sauterelle EmptyJeu 2 Avr 2009 - 9:04

frejahisse a écrit:
Je suis passé sur le stand hier, mais malheureusement trop tard pour qu'il reste des gens de Chronoswiss capables de m'expliquer le fonctionnement du mouvement en détail...
Tu aurais peut-être pu poser la question à Karsten Frässdorf chez Fabrication De Montres Normandes ! Wink

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MessageSujet: Re: News : Chronoswiss Sauterelle   News : Chronoswiss Sauterelle EmptyJeu 2 Avr 2009 - 9:22

oups, désolé, j'avais oublié de noter cette info ! dommage... confiused
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MessageSujet: Re: News : Chronoswiss Sauterelle   News : Chronoswiss Sauterelle EmptyJeu 2 Avr 2009 - 19:51

J'adore ... Chronoswiss me plait de plus en plus. thumleft

Pour ma part elle me fait penser à Speake Marin. Incompréhensible
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