Mon Vibrographe Greiner est en train de rendre l'âme

Bonjour à tous !

Mon vieux et very vintage Vibrographe Greiner yoyotte de plus en plus grave ; et je n'ai pas le courage d'aller rechercher des lampes de remplacement (diodes ou triodes ... je ne sais pas ... très vieille technologie).

Comme je ne suis pas particulièrement fortuné et que je limite mon champ d'action au simple amateurisme horloger, je me demande si quelqu'un de plus compétent que moi n'aurait pas expérimenté un STROBOSCOPE DE GARAGISTE pour régler le balancier en le calant précisément à 18.000 oscillations/heure ou "la-fréquence-qui-va-bien".

Afin qu'il n'y ait pas de polémique, je limite intentionnellement l'épure de ma question au réglage de la fréquence du balancier.

Je ne demande rien d'autre que des réponses intéressantes et instructives à lire (les jérémiades psychologico-vindicatives ne servant pas à grand chose sur le forum de discussions sur les montres vintages et sujets techniques de FAM).

Cordialement,

Lutec's

bonjours a vous tous
quels sont les tubes electroniques que tu a besoin peut etre que c'est pas grand chose genre condensateur de filtrage ou resistance aglo qui a changé de valeurs as tu de la haute tension presente sur les tubes ?

Merci JP 37 ; c'est vraiment gentil de ta part mais mon Greiner devient vraiment cacochyme et il se comporte bizarrement ; c'est pour cela que je vais devoir lui dire adieu !

Si cela t'intéresse et si tu habites la Région Parisienne, je peux t'en faire cadeau (y'a pas mal de rouleaux et de l'encre) et il lui arrive de temps en temps de fonctionner quand il en a envie (c'est un genre de comportement ALEATOIRE ... celui qui est le + emmerdant à diagnostiquer).

Ces derniers temps, il m'a fait de gros cacas nerveux sur le papier et je n'ai plus le courage d'aller voir ce qui se passe !

Cordialement,

Lutec's

moi suis sur tours 37 a savoir que generalement ce qui fonctionne avec des tubes electronique est généralement depannable d'ailleurs certain d'entre eux sont fabriqués ou refabriqués car pas mal d'appareil en utilise encore comme amplificateur audio orgue amplificateur guitare.....

Encore Merci JP 37 ; il y a un forumeur qui m'a gentiment proposé son aide au diagnostic de mon vieux Greiner. Si c'est un problème de lampe, je ne manquerai pas de te recontacter !
Cordialement,
Lutec's

Bonsoir à tous, je viens de recevoir mon stroboscope et ai commencé les premiers essais à 5 flash à la seconde (soit 18.000 puls/heure) ; c’est impressionnant de beauté que de voir le mécanisme “figé” dans son travail !

Cordialement,

Lutec’s

Hello LUTEC'S ;
Il y a des vibro ici :
http://www.horlogerieancienne.com/Page3.htm

Mais comment tu cales ton strobo ???
Masse, etc. ???

Bonsoir !

Le stroboscope fonctionne sur deux modes : un mode externe (qui peut être calé avec le delco de l'allumage d'une voiture ancienne par exemple, pour en visualiser l'avance) et un mode interne (calé sur sa propre base de temps). Sur le mien, il y a un curseur gradué (base de temps autonome) que j'ai simplement mis à la graduation 5 (5 flashs à la seconde) et j'ai laissé tourner. Il se trouve que mon chronographe "d'essai" était d'origine bien réglé et j'ai donc observé l'immobilité stroboscopique du balancier (on le voit bien au niveau des masselottes d'équilibrage qui s'immobilisent spatialement).

Par contre, 5 flashs à la seconde, c'est fatiguant pour les yeux => je vais essayer de faire 10 flashs à la seconde pour observer comment cela se passe.

Il faudra aussi que j'essaie sur des chronos que je sais être "mal réglés" afin que j'observe comment se déplacent les masselottes du balancier.

J'avoue que je travaille principalement sur des chronographes de 19''' dont le balancier oscille (très habituellement à 18.000 osc. heure) ; c'est donc assez simple à caler.

Cordialement,

Lutec's

Merci LUTEC'S : j'avais oublié le mode interne/autonome de l'appareil.
La dernière (et unique fois) où j'avais utilisé un stroboscope c'était pour caler l'allumage d'une 4L...

Salut Nermal ! Moi, c'était pour régler l'allumage d'une Simca P 60 !

En fait, le stroboscope à 5 flashes à la seconde, c'est assez fatiguant pour les yeux ; aussi vais-je peut-être bricoler une autre manip :

Je pense récupérer le micro de mon Greiner et le brancher sur une voie d'un oscillo. En réglant correctement la base temps dudit oscillo, on devrait pouvoir arriver à faire quelque chose ?

Autre possibilité : mettre le micro du Greiner sur la voie "A" de l'oscillo et une VRAIE base temps sur la voie "B" ... Qu'en penses-tu ?







N'en jetez-plus, la cour est pleine ; si quelqu'un a un vieux Greiner à me fourguer, je lui prendrai volontiers pour 4 Euros (Prizunic)

Cordialement,

Lutec's

Si tu as un oscillo why not... as-tu aussi une base temps ?
Quoique... l'oscillo peut en avoir une voie B et ajustable en BF...

Ou alors fabriquer l'outil comme dans le bon vieux temps :
- 1 micro
- 1 préampli BF si le signal est trop faible
- 1 circuit oscillant précis (sur quartz) et ajustable pour la base temps
- 1 circuit de comptage
- 2 afficheurs LCD ou alphanumériques
- voire 1 afficheur de plus pour l'affichage direct de l'écart
- 1 PIC programmé pour affichage/calculs

ou 1 seul afficheur dont l'affichage change en 3 positions :
- calage de l'oscillateur
- mesure
- écart

Après... des boites Legotronic pour que depuis l'écart de mesure donné par l'appareil, un moteur pas à pas ne tâtonne tout seul pour faire le réglage sur la raquette...

J'allais oublier :
- 1 circuit vierge à insoler (ou au mécanorma)
- 1 spacer pour le PIC
- des boutons... des fiches banane châssis
- 1 boîtier Teko pour tout ranger

Après, construction en petite série...

nermal a écrit:

[...]

Mac Gyver sort de ce corps !!!

Sinon, sais-tu ce que donne les oscillo logiciels sur PC fonctionnant avec l'entrée micro de la carte son ? J'ai vu plusieurs fois ce genre de chose sur le net.

pmk a écrit:

nermal a écrit:

[...]

Mac Gyver sort de ce corps !!!

Sinon, sais-tu ce que donne les oscillo logiciels sur PC fonctionnant avec l'entrée micro de la carte son ? J'ai vu plusieurs fois ce genre de chose sur le net.

Ah non pas cette quiche de McGyver avec son couteau à 2 balles

Les oscillos logiciels fonctionnent bien pour ce que j'en connais et qui est assez peu : j'en ai utilisé un une fois...
Je n'aurai depuis lecture du FAM d'ailleurs qu'une seule réserve : la précision de la carte son. Plus précisément la précision se son circuit base temps.
Il me semble avoir lu dans un topic que la précision des cartes son standard (intégrées sur la carte-mère ou de type gamer) est insuffisante, il fut disposer d'une carte spécialisée pour la musique dont le circuit quartz est bien plus précis.
Je m'en vais ; faire une recherche ; et je reviens...

Hop de retour... j'ai trouvé

Mike November a écrit:

Bonjour,

Sur un PC un logiciel d'enregistrement / retouche de son (il y en a des gratuits) et un microphone quelconque suffisent, en apparence, à remplir la fonction.

Mais le pb c'est que l'horloge du PC n'est pas fiable, et que le circuit de numérisation du son (en général dans un chipset sur la carte mère) est de très mauvaise qualité. Bref, pour numériser du rock, c'est OK, mais pour faire un instrument de mesure c'est KO: pour l'avoir testé, la précision "temporelle" hors tout est bien moins bonne que celle de la montre qu'on cherche à ajuster.

Si ça vous intéresse malgré tout:
- logiciel: Audacity
- un microphone (par exemple intégré à Webcam)

Plaquez la montre (mécanique) sur le microphone et démarrez un enregistrement d'une dizaine de secondes sous Audacity. Après enregistrement, sélectionnez tout et normalisez le niveau.

Ecoutez: vous devez entendre distinctement le tic / tac de votre montre. Sur l'écran vous devez voir des pics.

Sélectionnez une plage de temps de pic à pic de quelques dizaines de pics: Audacity vous indique combien elle mesure; divisez cette valeur par le nombre d'intervalles de temps entre les pics (nombre de pics moins 1) et vous avez la durée d'un intervalle.

Comparez cette valeur à la valeur théorique correspondant à votre montre:
- 0.2 s pour 18000 alternances par heure (5 Hz),
- 0.16666....667 s pour 21600,
- 0.125 s pour 28800,
- 0.1 s pour 36000.

Si la valeur que vous avez obtenue est supérieure à la valeur théorique: votre montre retarde; si elle est inférieure, votre montre avance. Multipliez l'écart entre la valeur théorique et la valeur mesurée par 86400, et vous aurez une estimation de la dérive journalière.

Voilà, vous avez une idée de la méthode, mais ça ne marchera réellement qu'avec une carte son dite "d'instrumentation", avec son propre quartz et un Convertisseur Analogique Digital de qualité. Cela peut se trouver, mais ça peut valoir plus cher que le PC. C'est le même problème pour les chronocomparateurs du commerce: leur précision ne dépend que de la qualité de leurs composants, et ça explique que les modèles professionnels soient cher.

Mes tentatives sur un PC avec un chipset son très répandu n'ont pas abouti: une montre vérifiée sur 24h à +2 s par jour était "chronométrée" à -20 s par jour!

Et c'était ici :
https://forumamontres.forumactif.com/forum-de-discussions-sur-les-montres-vintages-et-sujets-techniques-f7/appareil-pour-regler-une-montre-mecanique-t27444-15.htm

Ici (ne pas lire LUTEC'S, trop dur...) nous avons un Greiner et un oscillo
https://forumamontres.forumactif.com/forum-general-de-discussions-horlogeres-f1/chronocomparateur-greiner-t11795.htm

Merci d'avoir retrouvé ce post fort instructif.
Faudrait que je demande à mon responsable métrologie s'il n'a pas un vieil oscillo à benner...

Suite de nos amusades :

J'ai contacté un labo à qui je vais prêter mon micro Greiner (qui lui, fonctionne toujours bien) et un chrono au balancier 18.000 osc/heure à étalonner.

L'idée est de voir la "gueule" du signal micro, s'il n'est pas trop sale pour pouvoir l'exploiter tel quel !

Sinon ils me proposent de faire une transformée de Fourier du signal de mon micro afin d'en extraire le fondamental (en laissant les harmoniques de côté), lequel fondamental devrait correspondre à la fréquence d'oscillation du balancier à tester !

C'est donc tout simple

YAKA faire et je vous tiendrai au courant !

Cordialement,

Lutec's

La transformée de Fourier est un outil extraordinaire pour peu que la fréquence d'échantillonnage soit suffisamment grande devant la fréquence max du signal à échantillonner. Si je me souviens bien de mes cours de traitement du signal il y a du repliement de spectre là dessous. A mon humble avis il faudra un bon passe-bas avant de calculer la transformée de Fourier.

J'avais une autre idée que je soumets à la communauté des experts de FaM

J'ai commencé à travailler sur le sujet pour moi en me disant qu'un simple seuillage (après moyenne mobile sur le signal micro pour raboter le bruit) devrait donner quelques résultats. On fabrique ensuite un train de créneaux pour les tic-tac's.

J'ai un premier - et essentiel - problème pour commencer :
En C++ je cherche à récupérer le signal micro en continu depuis la carte mère de mon PC. De préférence sans faire appel à une usine à gaz Windows de traitement des messages et des API.

Après c'est plus simple, me semble-t-il.
Pour la précision recherchée ( 1s/jour = 10^-5 en gros) j'espère qu'une moyenne sur un "paquet" de créneaux devrait faire l'affaire.

Je suis preneur d'aide ou d'idées géniales pour mener à bien mon petit projet.

Ca m'intéresse grâve (comme dit ma fille).

_______________________________
" ... Le flux et le reflux me font marée ... " R.Devos

Bien évidemment, plus le "paquet de créneaux" est gros (ou long) plus c'est précis !

Logiquement, on arrive in-fine à la solution ULTIME qui consiste à mettre sur son établi une toquante basique, pilotée par radio (achetée à Prizunic pour 4 Euros) que l'on compare avec la position des aiguilles dudit chronographe à régler.

Au bout de 24 heures, on voit de combien elle avance ou retarde et on touille la raquette ... puis on recommence 24 heures plus tard etc.

DEUX AMELIORATIONS SONT POSSIBLES :

- l'une consistera à utiliser un microscope à balayage électronique grossissant 10 puissance xxx fois afin de bien repérer la position des aiguilles dudit chronographe mécanique à régler,

(coût approximatif : 200 Keuros)

- la seconde, d'utiliser un micro-moteur pas-à-pas (comme suggéré précédemment) afin de faire le réglage de ladite raquette le plus finement possible.

(coût approximatif : 45 Euros avec l'alimentation)



Finalement ; et comme le dirait le Professeur SHADOKO ;

POURQUOI FAIRE SIMPLE ALORS QU'ON PEUT FAIRE COMPLIQUE !



Merci pour vos applaudissements émus ; je n'en attendais pas moins de vous !

Cordialement,

Lutec's

Il est possible d'économiser les 4 € de la montre prizu en récupérant via un script l'heure en direct provenant d'une horloge atomique via le net.
Après :
- comptage optique des oscillations
* deux petits points Luminova par exemple sur le balancier
* une Webcam pour la capture (à 30 images/s minimum)
* un filtrage soft pour que l'image de la webcam ne donne que les 2 valeurs extrêmes du balancier
* une base temps sur la base comptage
* sortie sur écran via export en C++ vers Excel par exemple

Etalonnage du bouzin...
- piquer les Legotronic des mouflets pour piloter 1-2 moteurs pas-à-pas
- les connecter en USB (ou RS232... old school mais pratoche) sur l'ordi
- le merveilleux bras articulé avec ses moteurs pas-à-pas commence par un décalage vers le + de 1°
- comptage et mesure de la variation
- re-coup de moteur vers la position initiale puis -1°
- comptage et mesure de la variation
- etc.

Ensuite, on envoie la sauce avec cacahuètes et bière... quoique pour la bière...