Précision

Bonsoir,

J'aimerais savoir si une "marque" se différencie des autres par sa précision (montre mécanique ou automatique bien évidemment) et quel est le "maximun" moyen (en + ou -) sur 24 heures "autorisé" pour pouvoir bénéficier du label "chronomètre"? Et aussi en même temps savoir qui est le plus précis entre les "mécaniques" ou "automatiques" ? (si mes questions semblent "puérilles, excusez-moi, mais je pose des questions qui me semblent "élémentaires". POLO.

POLO LE BELGE a écrit:

Bonsoir,

J'aimerais savoir si une "marque" se différencie des autres par sa précision (montre mécanique ou automatique bien évidemment) et quel est le "maximun" moyen (en + ou -) sur 24 heures "autorisé" pour pouvoir bénéficier du label "chronomètre"? Et aussi en même temps savoir qui est le plus précis entre les "mécaniques" ou "automatiques" ? (si mes questions semblent "puérilles, excusez-moi, mais je pose des questions qui me semblent "élémentaires". POLO.

Hormis le temps moyen pour etre "admis" par le COSC, environ 5s/ jour, et sur au minimum 3 positions, impossible de répondre aux autres questions.
Je viens de terminer un mouvement mécanique, non certifié chronométre, et qui ne le sera jamais, et qui régle sur 3 positions à +2s/jour.
Un autre, automatique, à +1s/jour sur 3 positions, et pas certifié COSC.
Les deux sont signés IWC.

Je t'accorde la certification Arno

en complement d'infos de la réponse d'Arno la certification "chronomètre" ne se limite pas a une simple mesure de précision mais est un test complet comportant plusieures epreuves : il est maintenant normalisé ISO sous le numéro 3159

précision bien sur : -4/+6 secondes jours , mais aussi variation de température , precision sur 5 axes ...

tous les détails de la norme ISO 3159 sont disponibles ici :

http://www.qualite-fleurier.ch/COSC-ISO-3159.pdf

a noter le label qualité FQF apparu recement qui est interessant a plus d'un titre car il "simule" le porté d'une montre et st plus sévère que l'ISO 3159 pour plus de détails c'est ici :

http://www.qualite-fleurier.ch/reglement-fqf.html?frame=iframe

les montres automatiques sont souvents concidérées plus précise au porté que les mécaniques car la tention du ressort principal est plus constante (généralement tout le temps remonté a fond) , en effet la tention du ressort principal influance la précision des montres surtout si sur une mecanique l'on s'pproche de la fin de la reserve de marche
cela ne veut pas dire qu'intrincequement une mécanique est moins précise , mais si l'on veut s'assurer une précision identique a l'automatique celle ci doit etre remontée régulierement avant d'atteindre la fin de tension du ressort principal

A+
JM

jean-michel a écrit:

les montres automatiques sont souvents concidérées plus précise au porté que les mécaniques car la tention du ressort principal est plus constante (généralement tout le temps remonté a fond) , en effet la tention du ressort principal influance la précision des montres surtout si sur une mecanique l'on s'pproche de la fin de la reserve de marche
cela ne veut pas dire qu'intrincequement une mécanique est moins précise , mais si l'on veut s'assurer une précision identique a l'automatique celle ci doit etre remontée régulierement avant d'atteindre la fin de tension du ressort principal
JM

Salut Jean-Michel,

Le fait que le ressort de barillet soit "toujours" remonté à fond n'est il pas un problème à la longue pour la précision d'une montre auto ?

(bon si personne a la réponse je devrais quand même réussir à dormir ce soir...)

bonne soirée à tous !

clint a écrit:

[

Salut Jean-Michel,

Le fait que le ressort de barillet soit "toujours" remonté à fond n'est il pas un problème à la longue pour la précision d'une montre auto ?

(bon si personne a la réponse je devrais quand même réussir à dormir ce soir...)

bonne soirée à tous !

je te rapelle que les automatiques sont pourvues d'un limiteur de tention du ressort pour eviter de forcer sur ledit ressort , cela ne pose donc pas de probleme et assure : une force quasi constante au porté , evite de mettre le ressort en "surtention" ce qui pourrait influer sur la constance de sa force

A+
JM

Une encyclopédie sur deux pattes se Jean-Michel

question subsidiaire :
Où peut-on trouver une explication de ce limiteur??

clint a écrit:

Une encyclopédie sur deux pattes se Jean-Michel

question subsidiaire :
Où peut-on trouver une explication de ce limiteur??

une photo serai plus simple qu'un long discours mais disons que c'est un ancrage a glissement limité du ressort dans le tambour de barillet ... est ce sufisement clair ... hum quelqu'un aurai il une photo pour montrer cela a Clint ?

A+
JM

Si tu remontes manuellement une auto.,lorsque le remontage est maximal et que tu persistes dans ton action, le ressort décroche d'un tour, celà limite les risques de casse.

jean-michel a écrit:

a noter le label qualité FQF apparu recement qui est interessant a plus d'un titre car il "simule" le porté d'une montre et st plus sévère que l'ISO 3159 pour plus de détails c'est ici :

http://www.qualite-fleurier.ch/reglement-fqf.html?frame=iframe

La bruchure FQF est d'ailleurs assez interessante a plus d'un titre...

http://www.qualite-fleurier.ch/brochure-FQF.pdf

... neanmoins cela m'etonne de ne voir que le test de 5 a 10% des produits fabriques suffisent a obtenir la "certification" ou "labelisation".

merci, pour les explications, je sens que je vais finir par acheter la bible : "théorie de l'horlogerie" pour toutes mes autres questions !

bonne nuit !

Quelques précisions.
Un ressort de barillet en bon état, garde la constance de son couple du début à la fin de son déroulement.
En effet, les ressorts sont en double enroulement, formant un "S". Ce qui différe dans la seconde partie de l'enroulement est l'amplitude, passant de 300° environ à 200/220°. Mais le couple reste constant, et partant aucune influence sur la marche.
A ce sujet, la lubrification de ces ressorts est trés importantes, et la plupart sont auto lubrifiés, et la trempe est electrique.
Concernant les ressorts des automatiques, la plupart ( sauf le calibre 497 JLC ) sont montés dans les barillets avec une bride glissante. Cette bride, dont la force est en relation directe avec le couple du ressort vient en appui sur la paroi du barillet.
Quand le ressort termine son remontage, en lieu et place d'un blocage, la bride, au bout de sa tension, laisse tourner le ressort sur son axe, et la bride va freiner sur la paroi du barillet le deroulement du ressort, et ainsi de suite de remontage en remontage, de glissement, en glissement.
Et dans ce cas, la lubrification du ressort et du barillet est essentielle.

Tiens , j'ai un petit tableau avec des pictos .

Arno a écrit:

Concernant les ressorts des automatiques, la plupart ( sauf le calibre 497 JLC ) sont montés dans les barillets avec une bride glissante. Cette bride, dont la force est en relation directe avec le couple du ressort vient en appui sur la paroi du barillet.
Quand le ressort termine son remontage, en lieu et place d'un blocage, la bride, au bout de sa tension, laisse tourner le ressort sur son axe, et la bride va freiner sur la paroi du barillet le deroulement du ressort, et ainsi de suite de remontage en remontage, de glissement, en glissement.
Et dans ce cas, la lubrification du ressort et du barillet est essentielle.

Merci Arno !
c'est tres clair et cela se passe même de photos !
A+
JM

J'ai pas trouvé mieux

Merci pour toutes ces infos.

Après ces descriptions sur les automatiques, qu'en est il des manuels pour obtenir la meuilleure précision ?
Est ce préférable de les remonter une fois par jour ou plusieurs fois de manière régulière tout au long de la journée pour que le ressort soit le plus tendu possible ?


Si on part du principe qu'un ressort doit être le plus tendu possible pour obtenir la meuilleure précision possible, dans ce cas, les montres automatiques devraient être plus précises que les montres à remontage manuel lorsqu'on les porte. Pourtant, sur les différentes montres mécaniques et automatiques que j'ai, lorsque les montres sont bien réglées, j'arrive à peu de choses pret à la même précision (environ +2 secondes par jour sur les auto et méca récemment réglées).

Je pense qu'il est difficile de comparer le systeme de remontage, en comparant 2 montres, c'est tout le calibre que tu met en competition.

Je dirais que :
L'organe régulateur est le maillon le plus fort

La taille du barillet influence beaucoup aussi je crois. J'ai lu un truc la dessus, j'essaie de le retrouver.

Bonjour ,

la question est très intéressante, d'autant que comme ça a été signalé, il est vivement conseillé de porter une attention toute particulière au barillet/ressort. Lubrification, déformation de la lame, déformation du couvercle... ce sont des éléments dont la plus infime variation a des conséquences très importantes sur la marche de l'appareil horaire. Il faut bien réaliser que le barillet est à la source de tout le mouvement et que s'en suit une démultiplication sur tout le train d'engrenages. Si vous avez par exemple une perte de 10% d'efficacité sur la source à cause d'une mauvaise lubrification, ou d'une spire qui va racler le couvercle... au final ça fait un écart important.

Saniloc, le règlage des montres se fait en général sur 5 tours de barillet, sur les 7-8 généralement constatés. Ce qui fait que l'on se trouve sur une position intermédiaire qui va permettre une oscillation entre une tension supérieure et inférieure selon le jour, la nuit, ...

J'ai mis en ligne le scan de mon cours de C.A.P. sur les barillet. Désolé par avance pour la lisibilité de mon écriture, mais ça devrait répondre à pas mal de questions. Je tâcherai de le mettre au propre, car c'est une question récurrente sur les forums.

http://watchcollector.free.fr/hebergement/steyr/barrillet.pdf
(pour les système d'accrochage, voir la deuxième moitié du document total)

Christian