Si on faisiat un petit bilan de ce qui s'est amélioré dans l'horlogerie

Et si on faisait un petit bilan de ce qui s'est amélioré dans l'horlogerie ces 50 dernières années et qui a apporté un vrai nouveau confort ou une technologie réellement appréciable?

Alors je vais tenter de commencer...Les antichocs sont un peu plus anciens mais soit,ils sont là et ont cionstitué une grande amélioration.

Le rempntage automatiqur intégré du El primero qui a donné le signal des chronos automatiques, ça c'est 1969.

Les système de microvis microstella sont je crois un peu plus anciens mais pas mal tout de même et chez Rolex, le spiral parachron semble être une idée assez lumineuse.

la suppression des produits radioactifs pour faire briller les cadrans et aiguilles est un progrès aussi indéniable.

L'échappement silicium me laisse un peu plus dubitatif ...amélioration ou non ?

la généralisation des verres saphir traités antireflets est un vrai progrès, le recours au titane est quant à lui le signe d'une amélioration des techniques de travail des métaux.

N'oublions pas le quartz zet les montres radiolpilotées qui offrent la précision à bas cout.

vous en voyez d'autres ?

Pour en revenir à l'échappement au silicium , je ne pense pas à un progrès de ce coté là !
Il est impossible aujoud'hui de prouver sa fiabilité . Les calibres avec ce type d'échappement doivent etre lubrifiés quand meme dans le reste de la montre , ce qui ammène à un entretien obligatoire et régulier !
Et pour l'avenir , le sav devra obligatoirement avoir un stock de ces pièces inépuisables (chose impossible !), car les méthodes de fabrications ne sont plus conventionnelles ds ce milieu ...

Pas un système particulier ou une inevention majeure mais je dirais la précision du travail des pièces sur les commandes numériques qui améliore grandement les frottements. Et puis aussi la qualité des huiles.

Citation :

N'oublions pas le quartz zet les montres radiolpilotées qui offrent la précision à bas cout

Ainsi que le recours à l'énergie solaire pour l'alimentation de certaines montres.

L'étancheité : il y a 50 ans, la majeure partie des montres prenait l'eau quand on se lavait les mains

L'embrayage vertical sur les chronos, fini la trotteuse qui saute au démarrage.

Seiko Springdrive?

- la demesure
- l'inutile
- le marketting
- les egos sur-dimensionés
- le bling bling
et j'en oublie .................

- Mouvement Hybride : de type Seiko spring drive ou ETA Salto

- le Rezet Seconde (remise a zéro ou arret a zero de la montre en lieu et place du stop seconde) : de Lange, ,..... Dornblüth...

- Fonction Date Rapide

- la Robotisation de la production


Dynamo

ZEN a écrit:

Et si on faisait un petit bilan de ce qui s'est amélioré dans l'horlogerie ces 50 dernières années et qui a apporté un vrai nouveau inconfort ou une technologie réellement inutile?

Top 3 :

- Le prix
- la taille
- La com

loupe à l'oeil a écrit:

Pour en revenir à l'échappement au silicium , je ne pense pas à un progrès de ce coté là !
Il est impossible aujoud'hui de prouver sa fiabilité . Les calibres avec ce type d'échappement doivent etre lubrifiés quand meme dans le reste de la montre , ce qui ammène à un entretien obligatoire et régulier !
Et pour l'avenir , le sav devra obligatoirement avoir un stock de ces pièces inépuisables (chose impossible !), car les méthodes de fabrications ne sont plus conventionnelles ds ce milieu ...

Milles excuses Monsieur Loupe a l'oeil de te contredire , mais après avoir lu en Decembre 2007 avec un grand interet une interview de Monsieur Stern et Monsieur J.P Musy directeur technique ,sur les progres de nouveaux matéraux je ne peux que te contredire
Extrait Mouvment 2007

REste maintenant a améliorer le niveau de prix (vers le bas)


Les montres c'est comme l'automobile toujours mieux équipées toujours plus chère et plus hard à réparer
QUI sera le DACIA du monde horloger 'méca ou auto'

ALMAS13 a écrit:

REste maintenant a améliorer le niveau de prix (vers le bas)


Les montres c'est comme l'automobile toujours mieux équipées toujours plus chère et plus hard à réparer
QUI sera le DACIA du monde horloger 'méca ou auto'

Il y toujours Swatch

GYROTOURBILLON a écrit:

loupe à l'oeil a écrit:

Pour en revenir à l'échappement au silicium , je ne pense pas à un progrès de ce coté là !
Il est impossible aujoud'hui de prouver sa fiabilité . Les calibres avec ce type d'échappement doivent etre lubrifiés quand meme dans le reste de la montre , ce qui ammène à un entretien obligatoire et régulier !
Et pour l'avenir , le sav devra obligatoirement avoir un stock de ces pièces inépuisables (chose impossible !), car les méthodes de fabrications ne sont plus conventionnelles ds ce milieu ...

Milles excuses Monsieur Loupe a l'oeil de te contredire , mais après avoir lu en Decembre 2007 avec un grand interet une interview de Monsieur Stern et Monsieur J.P Musy directeur technique ,sur les progres de nouveaux matéraux je ne peux que te contredire

L'article est intéressant, mais néanmoins cela ne contredit pas ce que dit Loupe.
3 ans de recul ce n'est pas du long terme (quid du vieillissement de ces matériaux, au dela de l'usure due au fonctionnement ?), et par ailleurs "l'amélioration" de l'échappement ne permet pas de se passer de l'entretien des autres éléments du mouvement qui doivent quand même etre lubrifiés.
Mais ce qui est sur, c'est qu'avec ces nouveaux matériaux, les manufactures vont achever de rendre le marché de l'entretien horloger complètement captif, puisqu'aucun indépendant ne pourra plus intervenir dessus.
Donc c'est encore une belle innovation du modèle économique, mais est-ce réellement une avancée pour le client ?

Clavi a écrit:

GYROTOURBILLON a écrit:

loupe à l'oeil a écrit:

Pour en revenir à l'échappement au silicium , je ne pense pas à un progrès de ce coté là !
Il est impossible aujoud'hui de prouver sa fiabilité . Les calibres avec ce type d'échappement doivent etre lubrifiés quand meme dans le reste de la montre , ce qui ammène à un entretien obligatoire et régulier !
Et pour l'avenir , le sav devra obligatoirement avoir un stock de ces pièces inépuisables (chose impossible !), car les méthodes de fabrications ne sont plus conventionnelles ds ce milieu ...

Milles excuses Monsieur Loupe a l'oeil de te contredire , mais après avoir lu en Decembre 2007 avec un grand interet une interview de Monsieur Stern et Monsieur J.P Musy directeur technique ,sur les progres de nouveaux matéraux je ne peux que te contredire

L'article est intéressant, mais néanmoins cela ne contredit pas ce que dit Loupe.
3 ans de recul ce n'est pas du long terme (quid du vieillissement de ces matériaux, au dela de l'usure due au fonctionnement ?), et par ailleurs "l'amélioration" de l'échappement ne permet pas de se passer de l'entretien des autres éléments du mouvement qui doivent quand même etre lubrifiés.
Mais ce qui est sur, c'est qu'avec ces nouveaux matériaux, les manufactures vont achever de rendre le marché de l'entretien horloger complètement captif, puisqu'aucun indépendant ne pourra plus intervenir dessus.
Donc c'est encore une belle innovation du modèle économique, mais est-ce réellement une avancée pour le client ?

Si lire Monsieur Stern ajoute "niveau SAV" Beaucoups plus espacé
Donc Pour le client c'est moins souvent qu'il ramenera sa montre pour une revision
C'est de se point de vue que je voulais parler

Ensuite Clavi ramenerais tu une P.P chez un horloger ayant pignon sur rue
Moi en ce qui me concerne non , cela va t'il tuer le petit horloger du coin ?
Pour ma part il y a quelque maisons dont je ne ramènerais pas ma montre chez un horloger
PP, JLC , VC , L&S , et peu etre Rolex
Enfin mon avis a 2 cts

GYROTOURBILLON a écrit:

Pour ma part il y a quelque maisons dont je ne ramènerais pas ma montre chez un horloger
PP, JLC , VC , L&S , et peu etre Rolex

Si je devais faire réviser une PP, JLC ou VC vintage, elle partirait chez LAO sans hésitation.


Quant à L&S, tu parles de quoi ?

Les goussets de L&S avant sa disparition, je connais quelqu'un qui a fait réviser le sien chez Bernard Ruch... Et tu crois qu'à Glashuette ils sont mieux équipés pour ça ? Qu'ils ont conservé des pièces ?

Pour ce qui est des L&S "nouvelles", c'est différent, on est dans la révision de montres récentes, faire appel au SAV se conçoit plus.

Sur le principe, je n'aurais aucun problème à confier une montre d'une de ces marques à un horloger indépendant.
Pendant tout le 20eme siècle, cela a tres bien fonctionné comme cela.

Maintenant, c'est justement parce que ces marques se sont arrangées pour rendre la maintenance hors de leur réseau impossible (outillage spécifique, absence de livraison de fournitures hors réseau), qu'il est devenu physiquement quasi impossible pour un horloger indépendant d'intervenir correctement sur ces pièces.

Mais pour un simple entretien (nettoyage / lubrification), je ne vois pas pourquoi il faudrait débourser plus de 1000€ sous prétexte qu'on a une 3 aiguilles de ces marques, alors qu'un bon horloger indépendant le fait pour 1/3 du prix...

cf (service de routine d'une 2 aiguilles simple)



ou encore:

(remplacement de pile!)

Tac reloaded a écrit:

GYROTOURBILLON a écrit:

Pour ma part il y a quelque maisons dont je ne ramènerais pas ma montre chez un horloger
PP, JLC , VC , L&S , et peu etre Rolex

Si je devais faire réviser une PP, JLC ou VC vintage, elle partirait chez LAO sans hésitation.

Je parlais bien entendu hors vintage ,cela va de soit
Mais des montres a complications

GYROTOURBILLON a écrit:

Mais des montres a complications

à complications, c'est le bon terme...


A part ça, toute montre méca a vocation à devenir vintage... Et là, on parle de PP, le "fondez votre propre tradition,", blablabla transmission, arrière petit fils avec la montre en or gravé des initiales de l'aieul, etc...


Il y a déjà des pb de fournitures de pièces sur pas mal de vintage ; on peut se demander par exemple comment faire lorsqu'un spiral est très abîmé... Ici, on ne crée pas un pb radicalement nouveau, mais on l'accentue potentiellement.

Mr Stern annonce , avec certitude , des sav moins réguliers avec le silicium !?! Là on tombe en plein ds la communication du type publi-reportage !
Comment pouvoir balancer une telle affirmation sans avoir un recul nécessaire dans le temps ?!?

Juste pour info , il est très rare qu'une montre rentre chez moi avec uniquement un problème lié à la lubrification d'un échappement . Soit les huiles sur le reste de la montre sont hs , soit un problème mécanique est présent (ne pas oublier aussi qu'un problème d'huile sale peut entrainer une altération physique d'une pièce mécanique ... ) .

La solution est peut etre le concept JLC Lab sans huile , l'avenir le dira . Mais vu les tarifs , je préfère avoir de l'huile et une montre finie artisannalement avec plus d'ame ...

Des liens :

http://www.montres-de-luxe.com/Master-Compressor-Extreme-LAB-de-Jaeger-LeCoultre-elle-fonctionne-sans-huile-et-ses-graisse_a441.html

http://www.montres-de-luxe.com/photos/Master-Compressor-Extreme-LAB-de-Jaeger-LeCoultre-visite-des-ateliers-en-images_ga12141.html

L'étanchéité est une conquête d'importance...
Pour 2000 €, on peut acquérir une Breitling Seawolf automatique, qui supporte 3 km de profondeur!

Tiens !! je pensais à un truc, ce matin, qui nous permettrait d'améliorer la qualité des montres, mais c'est à prendre au 136 ème degré

Il faudrait que les montres soient équipées de boîtes noires, comme les avions, pour connaître la raison de pannes ( y'a-t-il eu un choc ?? etc..) et les solutionner.
Ce n'est pas seulement pour déterminer les responsabilités, mais surtout pour savoir à quel traitement la montre n'a pas résisté, et voir dans quelle mesure on peut améliorer les choses.

Bon, mode 136 ème degré OFF

Pour revenir au sujet, aussi les matériaux nouveaux, comme le Zénithium. Une montre totalement composée de Zénithium pourrait être assez résistante pour pratiquer golf, tennis, tir sportif, etc... avec elle, et cela serait aussi une grande avancée!

Sinon c'est en étanchéité, en précision, et en originalités des modèles que je pense que l'horlogerie a le mieux avancé dans ce dernier demi-siècle.

Les points noirs étant les abus d'emboiteurs (Bell&Ross est victime de mes foudres ), le marketing démesuré, et les montres perdant leur sens (objet de paraître, preuve de sa fortune, du style D&G ou bien plus cher, la Hublot Big Bang je trouve, ou encore toutes les montres pavées vulgairement).