Actu : Une société spécialisée de passage à Lille rachète des montres...

Citation :

Une société spécialisée de passage à Lille rachète des montres, pas à prix d'or


jeudi 23.07.2009, 04:45 - La Voix du Nord




| TESTING |


Hier et aujourd'hui, une société spécialisée dans le rachat de métaux précieux tient consultation dans un hôtel lillois. Nous avons voulu tester ses services... montre en main.






« Nous achetons en toute confidentialité votre or, votre argent, votre platine. » En ces temps de crise, l'offre peut paraître alléchante. Mais le jeu en vaut-il la chandelle ? Pour le savoir, nous nous sommes fait passer pour un potentiel vendeur.
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Le hic, c'est que, poches trouées, nous n'avons ni or, ni argent, ni platine à nous mettre sous la dent. Heureusement, un joaillier, curieux de tenter l'expérience, nous met entre les mains une montre suisse de luxe, de la marque Vacheron Constantin, datant des années 1980. Selon les dires du prêteur, elle vaudrait 4 200 E. Et sa valeur en or est de l'ordre de 300 E.
Nous nous rendons donc dans l'hôtel où la société spécialisée dans le rachat de métaux donne audience. Nous présentons la montre comme un objet de famille, hérité d'un grand-père. Le spécialiste qui nous reçoit vérifie qu'elle est bien sertie d'or. De fait, c'est du 18 carats. Pour autant, on déchante vite.
Notre interlocuteur nous en propose 300-350 E et ne donne guère plus de 60 E de son poids en or.
Principal argument avancé : « Le problème de votre montre, c'est qu'elle ne donne que l'heure. » Comprenez que la valeur d'une montre doit beaucoup à la complexité de son mécanisme : date, chrono, phases de lune... En outre, la montre prêtée n'est que le vulgaire 30 000e numéro d'une série pas si ancienne. Au-tant dire une pacotille.
Impossible d'en tirer plus grand profit ? « Essayez sur eBay ou à Drouot. Là, vous trouverez peut-être un collectionneur dont elle manque à la collection », hasarde d'abord notre interlocuteur. Pour finalement nous délivrer ce conseil plein de bon sens : « Ou gardez-la dans la famille pour l'offrir plus tard à vos enfants. » Au lieu de cela, nous l'avons tout simplement rendue à celui qui nous l'avait prêtée... Nous demandant songeur, des 4 200 E énoncés aux 350 E proposés, où se situait la vérité. •
ALICIA GAYDIER

http://www.lavoixdunord.fr/Locales/Lille/actualite/Secteur_Lille/2009/07/23/article_une-societe-specialisee-de-passage-a-lil.shtml

Le même type d'annonce dans les Dernières Nouvelles d'Alsace depuis plusieurs semaines.
A ces prix je suis aussi acheteur.

A Rethel, dans les Ardennes, il y a ce genre de marchant tous les 2, 3 mois....à la Brasserie du Sanglier...

Bonsoir. Les rapaces qui rachètent les "déchêts" d'or a prix très moyen arrivent facilement a convaincre les bonnes gens de leur lacher ces quelques débris pour une somme qui devient rapidement alléchante. Malheureusement il leur faudrait être plus méfiants !
J'ai récemment reçu un de ces négociateurs ( très bon commercial et vraiment charmant ) qui m'a collé comme un morpion et avec qui j'ai du me facher afin qu'il me lache ; je l'avais prévenu que je ne lui vendrais rien mais il avait quand même rempli tout le dossier pour la transaction , il ne me restait plus qu'a signer !
Quand je pense aux tocantes qui partent a la poubelle pour récupérer quelques grammes d'or ça me fait mal au coeur, c'est d'ailleurs de ce sort misérable que j'ai sauvé ma Zénith 135 ...
françois

La frontière avec XXX n'est pas bien loin... me filent envie de vomir ces gens là .

ils mériteraient qu'on leur pique toutes leurs dents en or une fois dans leur tombe, justement pour en faire de jolis lingots rutilants.


Edit Admin

FranZois a écrit:

Bonsoir. Les rapaces qui rachètent les "déchêts" d'or a prix très moyen arrivent facilement a convaincre les bonnes gens de leur lacher ces quelques débris pour une somme qui devient rapidement alléchante. Malheureusement il leur faudrait être plus méfiants !
J'ai récemment reçu un de ces négociateurs ( très bon commercial et vraiment charmant ) qui m'a collé comme un morpion et avec qui j'ai du me facher afin qu'il me lache ; je l'avais prévenu que je ne lui vendrais rien mais il avait quand même rempli tout le dossier pour la transaction , il ne me restait plus qu'a signer !
Quand je pense aux tocantes qui partent a la poubelle pour récupérer quelques grammes d'or ça me fait mal au coeur, c'est d'ailleurs de ce sort misérable que j'ai sauvé ma Zénith 135 ...
françois

Pas sûr qu'elles partent à la poubelle...
Certains doivent les revendre avec une p'tite plus-value, non ?

Fokker III a écrit:

Pas sûr qu'elles partent à la poubelle...
Certains doivent les revendre avec une p'tite plus-value, non ?

Pfff, tu crois qu'ils y connaissent quelque chose en horlogerie (a part les grands noms bien sur)? C'est sur qu'ils essayent peut être de les refourguer au passage a des horlogers avant des les amener a cuire !
Je sais que ma Zénith je l'ai payée au prix maxi du gramme d'or...mais bien en dessous de sa côte horlogère et tu parles que je l'ai pas trop ramené ce jour là , me suis gentiment laissé enfumer!!! mais ça c'est vraiment une exception.
franz

Il y a toujours des gens qui veulent profiter de certaines situations...

Cela me fait penser à celui qui m'a proposé vendredi 2500 € pour ma Sub Lunette verte Full set (en vente dans les PA) ... Bref, du f***ge de g***!!

...D'après la description ce soit être , un fond de tirroir années 70, de forme rectangulaire, qui doit bien valoir quand même dans les 2000 euros....

rafiki a écrit:

Il y a toujours des gens qui veulent profiter de certaines situations...

Cela me fait penser à celui qui m'a proposé vendredi 2500 € pour ma Sub Lunette verte Full set (en vente dans les PA) ... Bref, du f***ge de g***!!

Pourquoi du foutage de gueule ? vus mettez une montre en vente à un prix espéré, un acheteur potentiel vous fait fait une offre au prix que lui même espère. Ensuite libre à vous de négocier ou de refuser en espérant un autre acheteur plus généreux. C'est la base même du commerce.

Si vous avez besoin d'argent, et que la demande soit très faible, cette offre aurait pu vous intéressée.

Vous me faites penser à certaines de mes connaissances qui vendent leur maison (dont certains sont en prêt relai) avec un prix de départ correspondant au prix de leur rêve et que dès qu'ils ont des propositions inférieurs traitent les acheteurs potentiels de rapace.

Le prix d'hier n'est plus forcément le prix d'aujourd'hui qui lui ne sera certainement pas celui de demain.

Si pour quelques raisons que ce soit, la demande horlogère baissent dans les prochains temps, vous regretterez peut-être l'offre à 2500 €, dans le cas contraire vous aurez eu raison de refuser.

Mais dire à un acheteur potentiel que sa proposition est un foutage montre simplement un manque total de sens commercial.

PS : Je précise que ce n'est pas moi qui ai fait cette proposition et que je n'ai aucune de ce que vaut la montre mis en vente

ce que veux dire rafiki, c'est quà 2500€ une rolex de la sorte il y aurait des milliers d'acheteurs potentiels.....et que le prix est véxant une sub verte se vend déjà très rapdiment à moins de 3800€...alors 2500€, c'est une offre "ivoirienne" ou "ivoirien"....(sans polémique svp....)

youpitea a écrit:

rafiki a écrit:

Il y a toujours des gens qui veulent profiter de certaines situations...

Cela me fait penser à celui qui m'a proposé vendredi 2500 € pour ma Sub Lunette verte Full set (en vente dans les PA) ... Bref, du f***ge de g***!!

Pourquoi du foutage de gueule ? vus mettez une montre en vente à un prix espéré, un acheteur potentiel vous fait fait une offre au prix que lui même espère. Ensuite libre à vous de négocier ou de refuser en espérant un autre acheteur plus généreux. C'est la base même du commerce.

Si vous avez besoin d'argent, et que la demande soit très faible, cette offre aurait pu vous intéressée.

Vous me faites penser à certaines de mes connaissances qui vendent leur maison (dont certains sont en prêt relai) avec un prix de départ correspondant au prix de leur rêve et que dès qu'ils ont des propositions inférieurs traitent les acheteurs potentiels de rapace.

Le prix d'hier n'est plus forcément le prix d'aujourd'hui qui lui ne sera certainement pas celui de demain.

Si pour quelques raisons que ce soit, la demande horlogère baissent dans les prochains temps, vous regretterez peut-être l'offre à 2500 €, dans le cas contraire vous aurez eu raison de refuser.

Mais dire à un acheteur potentiel que sa proposition est un foutage montre simplement un manque total de sens commercial.

PS : Je précise que ce n'est pas moi qui ai fait cette proposition et que je n'ai aucune de ce que vaut la montre mis en vente

Certainement, je dois manquer de sens commercial .... mais j'exprime librement ce que je pense de cette offre qui m'a été faite.

Par contre, à différence de ceux qui prennent un prêt relais et essayent de vendre leur maison au prix de leur rêve:
1. je n'achète pas à crédit mes montres et je n'ai pas de prêt relai
2. Les lois du commerce se régissent par un rapport entre l'offre et la demande, certes. Mais aussi par une valeur de marché...

Essaye de trouver une Sub LV à 2500 € kit complet.... si tu en trouves, pose toi la question de son origine et si elle est bonne, fonce car le prix marché est minimum 1000 € au dessus!

Vasco,
merci par ton complément d'information (J'ai souvent pensé à tes alertes "ivoiriennes" suite à 4 ou 5 offres pour acheter mon 4x4, venant toutes du pays en question!! et achtée par un membre du forum )

Vasco a très bien résumé.
Crise ou pas crise, une pièce rare est vendue dans la journée.
Sauf à se foutre de la gueule du monde.
Exemple :
Je propose ce truc à 2900, et j'ai des offres FDG à 2300 :





Naturellement, si le vendeur se proméne avec la corde autour du cou et un quignon de pain rassis en guise de repas, ça peut le faire.
Et faut pas rigoler, personne est à l'abri, une cagatte est si vite arrivée !

youpitea a écrit:

Mais dire à un acheteur potentiel que sa proposition est un foutage montre simplement un manque total de sens commercial.

On n'est pas tous "commerçants"... On n'a pas tous le "sens commercial" puisque nous ne faisons que passer des annonces privées souvent dans le but de financer une autre pièce.

On essaie de faire la part des choses entre le prix des boutiques, celui qu'on aimerait avoir, si on est un poil pressé pour rassembler des fonds, et bien entendu le fameux "prix du marché" qui se fixe plus ou moins facilement en fonction de la rareté d'une pièce sur le marché.

Si la pièce rencontre son acheteur à un prix considéré comme convenable (celui du marché ?) par les deux parties à l'instant "t", l'affaire se fait.

Sur une montre aussi connue et vendue qu'une LV, le type qui propose 30% ou 40% de plongeon d'entrée se croit au souk.

C'est de la perte de temps.

Amha

Concernant l'annonce au début: Il y avait un sujet sur ces acheteurs ambulants d'or à la télé (M6 Capital?) il n'y a pas trop long temps.
Ils ont fait la même expérience: A la base il ces gens ne connaissent pas grande chose en métaux précieux sauf la valeur actuelle moins une pourcentage importante, alors l'horlogerie faut complètement laisser tomber. Pour une Cyma trois-aiguilles en or ils proposeront le même montant que pour une VC ou PP comparable visuellement. Mais, comme un bon VRP, ils ont réponse à tout. Ils font affaire uniquement parce que les gens profitent de leur présence pour se débarrasser des objets en or qui traînent depuis des plombes au grenier ou dans un tiroir. Si les gens étaient plus malins ils prendraient leur temps et iraient voir plusieurs acheteurs établis pour obtenir le meilleur tarif. Quelquefois la différence du prix proposé est assez importante, mais avec un acheteur ambulant on est certain de se faire rouler, surtout s'il y a la queue derrière, et il faut aller vite...[u]

ZEN a écrit:

Citation :

Une société spécialisée de passage à Lille rachète des montres, pas à prix d'or


jeudi 23.07.2009, 04:45 - La Voix du Nord




| TESTING |


Hier et aujourd'hui, une société spécialisée dans le rachat de métaux précieux tient consultation dans un hôtel lillois. Nous avons voulu tester ses services... montre en main.






« Nous achetons en toute confidentialité votre or, votre argent, votre platine. » En ces temps de crise, l'offre peut paraître alléchante. Mais le jeu en vaut-il la chandelle ? Pour le savoir, nous nous sommes fait passer pour un potentiel vendeur.
OAS_AD('Position1');

Le hic, c'est que, poches trouées, nous n'avons ni or, ni argent, ni platine à nous mettre sous la dent. Heureusement, un joaillier, curieux de tenter l'expérience, nous met entre les mains une montre suisse de luxe, de la marque Vacheron Constantin, datant des années 1980. Selon les dires du prêteur, elle vaudrait 4 200 E. Et sa valeur en or est de l'ordre de 300 E.
Nous nous rendons donc dans l'hôtel où la société spécialisée dans le rachat de métaux donne audience. Nous présentons la montre comme un objet de famille, hérité d'un grand-père. Le spécialiste qui nous reçoit vérifie qu'elle est bien sertie d'or. De fait, c'est du 18 carats. Pour autant, on déchante vite.
Notre interlocuteur nous en propose 300-350 E et ne donne guère plus de 60 E de son poids en or.
Principal argument avancé : « Le problème de votre montre, c'est qu'elle ne donne que l'heure. » Comprenez que la valeur d'une montre doit beaucoup à la complexité de son mécanisme : date, chrono, phases de lune... En outre, la montre prêtée n'est que le vulgaire 30 000e numéro d'une série pas si ancienne. Au-tant dire une pacotille.
Impossible d'en tirer plus grand profit ? « Essayez sur eBay ou à Drouot. Là, vous trouverez peut-être un collectionneur dont elle manque à la collection », hasarde d'abord notre interlocuteur. Pour finalement nous délivrer ce conseil plein de bon sens : « Ou gardez-la dans la famille pour l'offrir plus tard à vos enfants. » Au lieu de cela, nous l'avons tout simplement rendue à celui qui nous l'avait prêtée... Nous demandant songeur, des 4 200 E énoncés aux 350 E proposés, où se situait la vérité. •
ALICIA GAYDIER

http://www.lavoixdunord.fr/Locales/Lille/actualite/Secteur_Lille/2009/07/23/article_une-societe-specialisee-de-passage-a-lil.shtml

Que ces marchands rachètent à un prix inférieur à celui du marché du métal précieux l'or que les gens peuvent avoir chez eux, c'est un fait. Le reportage cité dans l'un des messages le montrait très bien.
Toutefois, le marché est la rencontre d'une offre et d'une demande et le prix de marché l'endroit où s'effectue cette rencontre. Si les gens se donnaient la peine de se renseigner un minimum, ils se feraient moins avoir. Ce n'est pas comme si il leur était impossible de trouver une meilleure offre ailleurs.
Concernant le cas particulier de cette Vacheron Constantin, je ne vois pas où est le sujet (à part, bien sûr, que racheter pour 60 euros 300 euros d'or frise l'arnaque). il s'agit en l'espèce, pour la société, de racheter du métal précieux destiné à être fondu, non un objet fini. On peut aussi leur présenter une statue de vierge médiévale d'une valeur inestimable, à la coiffe partiellement dorée à la feuille d'or, et s'étonner qu'ils en proposent 10 euros ...

En revanche, il amusant de constater que la différence de prix entre la version or et la version acier d'une montre est souvent de plusieur milliers d'euros (exemples parmi des dizaines : IWC Portugaise auto : acier 9530 euros / or gris 17500 euros ; JLC Master Hometime (prix 2008) : acier 5250 euros / or rose 11550 ; ....)

Qu'est-ce qui justifie cette différence de prix ?

Nemo auditur

Nemo auditur a écrit:

ZEN a écrit:

Citation :

Une société spécialisée de passage à Lille rachète des montres, pas à prix d'or


jeudi 23.07.2009, 04:45 - La Voix du Nord




| TESTING |


Hier et aujourd'hui, une société spécialisée dans le rachat de métaux précieux tient consultation dans un hôtel lillois. Nous avons voulu tester ses services... montre en main.






« Nous achetons en toute confidentialité votre or, votre argent, votre platine. » En ces temps de crise, l'offre peut paraître alléchante. Mais le jeu en vaut-il la chandelle ? Pour le savoir, nous nous sommes fait passer pour un potentiel vendeur.
OAS_AD('Position1');

Le hic, c'est que, poches trouées, nous n'avons ni or, ni argent, ni platine à nous mettre sous la dent. Heureusement, un joaillier, curieux de tenter l'expérience, nous met entre les mains une montre suisse de luxe, de la marque Vacheron Constantin, datant des années 1980. Selon les dires du prêteur, elle vaudrait 4 200 E. Et sa valeur en or est de l'ordre de 300 E.
Nous nous rendons donc dans l'hôtel où la société spécialisée dans le rachat de métaux donne audience. Nous présentons la montre comme un objet de famille, hérité d'un grand-père. Le spécialiste qui nous reçoit vérifie qu'elle est bien sertie d'or. De fait, c'est du 18 carats. Pour autant, on déchante vite.
Notre interlocuteur nous en propose 300-350 E et ne donne guère plus de 60 E de son poids en or.
Principal argument avancé : « Le problème de votre montre, c'est qu'elle ne donne que l'heure. » Comprenez que la valeur d'une montre doit beaucoup à la complexité de son mécanisme : date, chrono, phases de lune... En outre, la montre prêtée n'est que le vulgaire 30 000e numéro d'une série pas si ancienne. Au-tant dire une pacotille.
Impossible d'en tirer plus grand profit ? « Essayez sur eBay ou à Drouot. Là, vous trouverez peut-être un collectionneur dont elle manque à la collection », hasarde d'abord notre interlocuteur. Pour finalement nous délivrer ce conseil plein de bon sens : « Ou gardez-la dans la famille pour l'offrir plus tard à vos enfants. » Au lieu de cela, nous l'avons tout simplement rendue à celui qui nous l'avait prêtée... Nous demandant songeur, des 4 200 E énoncés aux 350 E proposés, où se situait la vérité. •
ALICIA GAYDIER

http://www.lavoixdunord.fr/Locales/Lille/actualite/Secteur_Lille/2009/07/23/article_une-societe-specialisee-de-passage-a-lil.shtml

Que ces marchands rachètent à un prix inférieur à celui du marché du métal précieux l'or que les gens peuvent avoir chez eux, c'est un fait. Le reportage cité dans l'un des messages le montrait très bien.
Toutefois, le marché est la rencontre d'une offre et d'une demande et le prix de marché l'endroit où s'effectue cette rencontre. Si les gens se donnaient la peine de se renseigner un minimum, ils se feraient moins avoir. Ce n'est pas comme si il leur était impossible de trouver une meilleure offre ailleurs.
Concernant le cas particulier de cette Vacheron Constantin, je ne vois pas où est le sujet (à part, bien sûr, que racheter pour 60 euros 300 euros d'or frise l'arnaque). il s'agit en l'espèce, pour la société, de racheter du métal précieux destiné à être fondu, non un objet fini. On peut aussi leur présenter une statue de vierge médiévale d'une valeur inestimable, à la coiffe partiellement dorée à la feuille d'or, et s'étonner qu'ils en proposent 10 euros ...

En revanche, il amusant de constater que la différence de prix entre la version or et la version acier d'une montre est souvent de plusieur milliers d'euros (exemples parmi des dizaines : IWC Portugaise auto : acier 9530 euros / or gris 17500 euros ; JLC Master Hometime (prix 2008) : acier 5250 euros / or rose 11550 ; ....)

Qu'est-ce qui justifie cette différence de prix ?

Nemo auditur

Je suis pas un pro mais si je me souviens de post sur aquafam et sur les vintages la différence proviendrais de la difficulté d'usinage du boite en plus de la valeur du matériaux utilisé.

maveriks a écrit:

Je suis pas un pro mais si je me souviens de post sur aquafam et sur les vintages la différence proviendrais de la difficulté d'usinage du boite en plus de la valeur du matériaux utilisé.

L'or plus difficile à usiner que l'acier ? J'ai envie de sourire... mais peut-être ai-je tort !

Est-ce qu'un spécialiste de la question pourrait nous donner son avis éclairé ?

Quoi qu'il en soit, je suis persuadé que l'essentiel de la différence de prix est à mettre au compte du prestige véhiculé par les métaux précieux, bien plus que de leurs valeurs au gramme ou d'une éventuelle difficulté technique de mise en forme. C'est l'image de l'or que l'on paye, pas sa quantité (jamais bien importante sur une montre, aussi grosse soit-elle).

Cdlt