Lange & Sohne pourrait-il se livrer à l'acier ?

hecq a écrit:

le plombier a écrit:

L'acier n'est pas toujours bon marché .....mais il est vrai que c'est plus facile à porter au quotidien.

Exactement c'est une des raisons pour laquelle j'aime l'acier. Il s'accorde facilement avec la plupart de mes tenues, se qui est plus difficile avec l'or jaune ou rouge, ou le brillant de l'or blanc.

Dans ce cas, je recommande vivement l'aspect mat du platine

Blague à part, il s'agit très souvent d'appréhensions qui disparaissent rapidement à l'usage. Je porte mes HH en or (rose et gris) en tenues plus que décontractées et cela ne se remarque pas. A voir certains wristshots sur ce forum, je suis loin d'être le seul dans ce cas ...

hecq a écrit:

fantaspip a écrit:

Cela étant, si mes Lange avaient été en acier, je les aurai achetées également.
Mais elles sont en or ou en platine.
De ce fait, et pour cause, je souhaite ne jamais voir de Lange en acier...ou alors à prix d'or.

Ne pas vouloir voir débarquer l'acier parce que ça risquerait de faire baisser l'image de luxe inatteignable des montres que l'on possède... oui ça se tient si on porte des montres pour l'impression qu'elles font sur les autres.
En dehors de cette catégorie de personne dont tu fais, il me semble partie, tout les consommateurs se verront ravis de voir débarquer l'acier. L&S brille par sa quasi absence de markéting, (du moins en France) ils se contentent de faire des très bons produits et de bien les positionner.

Si une portion non négligeable de leurs clients achète pour le prix que les montres affichent, alors oui ils ne devraient pas faire de boitier en acier. (et j'espère sincèrement que ce n'est pas le cas) Mais comme je l'ai dis plus haut, passer à l'acier ne réduira ni la beauté des montres ni leur qualité ni l'image de luxe de la marque auprès du grand public. Et donc, oui, tout markéting gardé, l'acier serait souhaitable chez L&S.

Visiblement, tu n'as jamais eu l'opportunité de porter une montre faite d'un autre métal que l'acier...tu ne pourras donc pas me comprendre.
Peu de gens font la différence entre une montre HH et un produit autre.
Pour ma part, j'aime le plaisir égoiste à porter un objet de valeur qui soit très discret, car vois tu, je le porte exclusivement pour moi.
Sans prétention aucune et sans partage non plus, car strictement personne dans mon entourage n'a réellement conscience de l'addiction qu'est la mienne à ces engins ni de leur valeure ...
Quand je me remémore les sacrifices passés pour accéder à ces pièces, alors oui, j'aspire à ce que Lange ne produise rien en acier, ou plutot, pardon, ne nivelle pas sa gamme de prix par le bas.
Mes propos n'ont rien de personnel, ami Hecq, j'ai beaucoup donné ( trop peut etre ? ) pour les avoir ces tocantes...

J'achéterai une LS un jour ou l'autre, c'est sûr. Si le modèle que j'aime sort en acier, c'est ce métal que je choisirai, et pas uniquement pour le prix. Tout comme Hecq j'aime l'acier, beaucoup plus que l'or en ce qui me concerne. C'est une affaire de goût personnel.
J'envoie de ces moments-ci pas mal de mails à LS, des demandes de renseignements. Ils sont vraiment très, TRES gentils, j'en profite pour le dire. Ils m'ont répondu aujourd'hui dimanche, et même le jour de Noël à un mail du 24. Ils méritent leur succès à tous points de vue.
Je leur ai posé la question, au sujet de la production de montres en acier. Je leur ai parlé de rumeurs à ce sujet sur les fora. Ils m'ont répondu que rien n'était prévu chez eux dans ce sens. Je leur ai aussi demandé si la Saxonia automatique grande date serait un jour produite dans un diamètre plus large et ils m'ont aussi afirmé que non, du moins que rien n'était prévu dans ce sens non plus.
Pour en revenir à l'acier, moi je trouve ça très beau. Ce n'est pas le contenant d'une montre qui m'intéresse, mais son contenu. Je me sens plus à l'aise avec de l'acier qu'avec de l'or. Ce n'est sûrement pas l'avis de Mister T!

De plus une montre en or blanc n'est pas plus "brillante" que son homologue en acier .

Franchis le pas et tu seras agréablement surpris .

Et comme le dit DCC esaye le platine .

Si j'ai bien compris fantaspip, ce n'est que pour ton plaisir personnel que tu achètes et portes LS.
En quoi cela te dérangerait que LS fasse de l'acier alors?
Tu as peur que la côte de ta montre en métal plus cher baisse dans ce cas?
Je ne suis pas sûr de comprendre ton propos.

le plombier a écrit:

De plus une montre en or blanc n'est pas plus "brillante" que son homologue en acier.

Tu me l'ôtes de la bouche. L'or gris n'est pas clinquant pour un sou.

Gbouc a écrit:

Si j'ai bien compris fantaspip, ce n'est que pour ton plaisir personnel que tu achètes et portes LS.
En quoi cela te dérangerait que LS fasse de l'acier alors?
Tu as peur que la côte de ta montre en métal plus cher baisse dans ce cas?
Je ne suis pas sûr de comprendre ton propos.

Cela me gênerait parce que ce serait dans ce cas un signe de changement de stratégie de la marque, un abandon d'un de ses crédos.

Or les clients, quelque soit la marque, aiment les marques qui ont une stratégie pérenne. C'est pour cela que Patek et Rolex sont appréciés.

Les girouettes ont finalement tort dans ce milieu.

Patek et l'acier, ce n'est pas une histoire qui a commencé hier soir.

Lange a démarré sa commercialisation actuelle en 1994.

Depuis cette date, les quelques rares montres en acier (comme la Lange One Pisa) ont été de toutes les façons vendues à un prix équivalent à celui en or.

Sans oublier le tourbillon PLM unique en acier pour un client...

Vous voulez de l'allemande de qualité en acier ? Allez donc chez GO !

Go travaille depuis des années à rejoindre Lange, c'est dans ce sens que cela doit s'opérer, ce n'est pas Lange de rejoindre GO.

Mais en quoi cela changerait la stratégie de LS puisque, comme c'est écrit juste au dessus, l'or blanc et l'acier se ressemblent énormément, et comme tu le dis Pepito, LS ne baisserait probablement pas ses prix pour de l'acier??

J'ai l'impression qu'on est dans le concept qu'on appelle "insiders vs outsiders" en économie.
PS: je cherche juste à comprendre car j'adore LS!

C'est un changement de stratégie parce que :

Citation :

THE SUBSTANCE OF PRECIOUS MATERIALS.
A. Lange & Söhne has always set a unique standard when it comes to the selection of materials. The cases, crowns, and buckles of the timepieces are crafted exclusively from platinum or 18-carat gold. All dials are either silver or enamel, and untreated German silver is the material of choice for the plates and bridges of the movements.

The use of these noble materials not only pays tribute to A. Lange & Söhne’s quest for perfection, it also stands behind the longevity of the company’s watches. Additionally, it emphasises the fact that techni-cally and aesthetically refined watchmaking artistry is unthinkable without the most precious materials

Donc si tu sors une montre dans la collection permanente en acier à un prix quasi identique à une montre en or:

- tu abandonnes un de tes principes et ça, c'est pas bon du tout aux yeux de l'ancienne clientèle
- tu ne gagnes pas de nouveaux clients

Bilan: négatif.

pepitomicorazon a écrit:

Vous voulez de l'allemande de qualité en acier ? Allez donc chez GO !

Go travaille depuis des années à rejoindre Lange, c'est dans ce sens que cela doit s'opérer, ce n'est pas Lange de rejoindre GO.

C'est très bien expliqué je trouve. Clair et tout.

Patek a en effet fabriqué quelques exemplaires en acier de certaines séries "communément" en or.
Ces exemplaires valent maintenant plus chers que les modèles or parce que beaucoup plus rares.

Enfin, la sensation au porté de l'or gris n'est pas celle de l'acier.
La densité de la montre se ressent immédiatement, et même si ça fait un peu "genre" de le dire, le plaisir secret de l'understatement vaut bien quelques euros. amha.

Enfin, la lumière, la façon dont le métal prend la lumière... c'est très différent.

pepitomicorazon a écrit:

Donc si tu sors une montre dans la collection permanente en acier à un prix quasi identique à une montre en or:

- tu abandonnes un de tes principes et ça, c'est pas bon du tout aux yeux de l'ancienne clientèle
- tu ne gagnes pas de nouveaux clients

Bilan: négatif.

Cela ne se concevrait que dans le cas d'un nouveau modèle, très différent dans l'esprit de la production actuelle = risque pour une marque récemment revenue aux affaires.

Si en plus le credo de la marque en fait une impossibilité conceptuelle, pourquoi insister ?

Je viens de lire cette citation: "the substance of precious materials".
C'est vrai que ça tient la route. Tant pis pour moi, je porterai un jour de l'or. De toute façon, c'est bien ce qu'ils m'ont répondu aujourd'hui dans le mail que j'ai reçu, ils n'envisagent pas la production de montres en acier dans quelque modèle que ce soit.
Question à vous porteurs d'or, l'or gris est-il plus résistant aux griffes et aux rayures que l'or rose? J'ai été très surpris quand le plombier m'a appris que le platine était plus mou que l'or. Franchement, je croyais le contraire.

patoune a écrit:

Cela ne se concevrait que dans le cas d'un nouveau modèle, très différent dans l'esprit de la production actuelle = risque pour une marque récemment revenue aux affaires.

Exactement, c'est pour cela que je reviens à ce que j'ai dit au début pour le titane = son emploi est envisageable dans des cas précis liés à la fonction de la montre mais pas pour décliner un boîtier existant dans ce matériau.

Enfin, il ne faudrait pas percevoir ce crédo comme un signe d'immobilisme, la Zeitwerk est bien une montre "de rupture" dans la collection actuelle.

le plombier a écrit:

De plus une montre en or blanc n'est pas plus "brillante" que son homologue en acier .

Franchis le pas et tu seras agréablement surpris .

Et comme le dit DCC esaye le platine .

Et bien je vais peut-être en surprendre plus d'un mais oui j'ai encore une montre en or . (or jaune)

Je ne la considère pas comme un modèle HH puisque c'est une modeste vintage Longines. Mais quand je porte du bleu, j'évite de la porter, parce que je trouve que le jaune et le bleu ne vont pas ensemble. C'est une question de gout. L'acier lui s'accorde avec tout. Et convient à toutes les situations. L'or blanc je n'en ai pas, mais en boutique il me semble excessivement brillant comparé aux modèles aciers, c'est peut-être du aux luminaires ou la quantité de surface polie, je ne sais pas.

L'acier marque moins, est plus résistant, est (beaucoup) moins cher, est discret... et j'aime sa couleur et sa densité. Là où le titane me donne l'impression d'avoir un jouet entre les mains et où l'or empêche les modèles de se faire oublier au poignet. (impression peut-être due au faible diamètre du mien )

J'évite autant que possible les modèles en platine puisque je sais qu'ils me seront totalement inabordables. Donc je n'ai pas vraiment d'avis sur cette matière.

Pour moi l'arrivée de l'acier ne serait pas uniquement un nivellement du prix vers le bas, mais ça serait également une augmentation qualitative et esthétique des boitiers. (et c'est somme toute se que j'ai essayer de faire comprendre, en moins clair je l'avoue, dans mes précédents messages )

hecq a écrit:

Pour moi l'arrivée de l'acier ne serait pas uniquement un nivellement du prix vers le bas, mais ça serait également une augmentation qualitative et esthétique des boitiers. (et c'est somme toute se que j'ai essayer de faire comprendre, en moins clair je l'avoue, dans mes précédents messages )

Je comprends ton point de vue et je le partage assez, mis à part quelques nuances ci dessous:

hecq a écrit:

L'acier marque moins, est plus résistant, est (beaucoup) moins cher, est discret... et j'aime sa couleur et sa densité.

A vrai dire il est très difficile de faire la différence visuellement entre l'or blanc et un acier neuf de bonne qualité très chromé (par ex l'acier Parmigiani).
Outre l'écart de prix colossal (facteur principal), un gros plus de l'acier vis a vis de l'or blanc est le poids.
Typiquement une reverso un peu compliquée en or me parait importable du fait du poids (de l'épaisseur indirectement) alors qu'en acier c'est faisable.
De ce fait un chrono LS en acier me paraitrait être un plus technologique par rapport à l'or surtout que la répartition des masses ressentie sur un dato est plus proche du cadran que du fond (donc haute quand posée sur le poignet!).

hecq a écrit:

J'évite autant que possible les modèles en platine puisque je sais qu'ils me seront totalement inabordables. Donc je n'ai pas vraiment d'avis sur cette matière.

Le platine par contre est plus brillant et possède plus d'éclat (certains diraient plus clinquant), donc la différence peut se faire avec un oeil un peu averti. C'est surtout sur le long terme que la différence entre platine et acier se fait. Le vieillissement est bien meilleur du fait de l'éclat justement.
Mais le prix...
Pour revenir sur un point soulevé par Bernard plusieurs fois, j'ai toujours entendu dire que le platine est bien plus dur que l'or. D'ailleurs on en met dans l'or pour le durcir.

hecq a écrit:

Là où le titane me donne l'impression d'avoir un jouet entre les mains

Je comprends mais je nuancerais. Pour moi le titane ne va pas aux montres habillées, mais il va bien plutôt aux montres techniques (ma Panerai est superbe, et du fait de la masse volumique très faible, bien que très grosse ma Pannie est très légère). Idem chez RM, le titane leur va super bien!
Chez LS dans la gamme actuelle je ne vois pas trop non plus de titane.

Et je ne vois pas non plus l'acier couler à flot sur les boitiers.
N'oublions pas que tous les pays n'ont pas la même perception des différents métaux. En particulier, les allemands apprécient beaucoup l'or rouge qui est très peu prisé en France.

Faire des montres dans des métaux hormi l'or et le platine ne me parait pas déraisonnable pour Lange.

- il n'y a pas que l'acier: palladium, titane,....
- cela se justifie pour une montre sportive qui aurait le mérite de permettre à la clientèle Lange de porter L&S d'en porter en toute occasion.
- cela ne signifie pas nécessairement baisser les prix (cf nautilus). Il faut prendre en compte les contraint suplémentaire d'étanchéité et de solidité, voir la complication de l'éventuel bracelet.

Tout les marques de HH (VC, PP, AP) ont des montres sportives dans leur gammes. Pourquoi pas Lange? Il y a encore de la place dans la compétition Nautilus-RO et cela permettrait de démontrer leur savoir faire dans la montre de "tous les jours".

le plombier a écrit:

les mouvements ne sont pas en acier ,mais plutot en laiton ou en maillechort ou encore en or .........mais jamais vu en acier.

Mouvement en acier ont existé, y compris le rouage : les allemandes début renaissance. Ca n'est que plus tard qu'ils ont adopté le rouage laiton+acier. Beaucoup plus tard, encore quelques ponts, ou platines en acier bleuis par ci, par là.

Laiton, très répandu et moins cher que le maillechort qui a l'avantage d'être plus résistant tout en restant facile à usiner. Maillechort plus facile en galvano avec une seule passe pour du rhodié contre 2 pour le laiton (Ni+Rh de mémoire)
L'or n'apporte rien dans les platines et ponts si ce n'est une certaine forme d'exclusivité. Les autres Hublonium et Zénithium se remplaceraient avantageusement mécaniquement parlant. Pas de galvano nécessaire cependant, en autre avantage, mais opposé à la médiocre résistance et du cout global. En revanche, au niveau du rouage, c'est un plus. Pas nécessairement au niveau de la roue d'échappement (écrouie chez Moser) où on oppose un coefficient de frottement amélioré à une inertie augmentée. En revanche, au niveau de la roue de centre par exemple, comme on le voyait dans certains vieux goussets (pas mal d'américains) c'était un avantage certain : amélioration du rendement en diminuant les frottements et inertie ~nulle à ce niveau

L'acier dans les boites classiques Lange... c'est un peu un marronnier qui en aurait perdu jusqu'à ses feuilles. C'est de saison.

P@G

Bonsoir à tous,

Récemment inscrit sur ce forum, je suis impressionné par la qualité des informations fournies.

Je suis à la recherche d'une montre GRANDE DATE, et c'est vrai que les LS me tentent bien....hormis le prix ! qui est dû, si j'ai bien tout lu, au mouvement, et au boîter...en métal précieux.

J'ai récemment eu entre les mains une Glashütte Original, en acier, avec une GRANDE DATE...

la finition, le cadran décentré, le "velouté" de la couronne au remontage..........quel régal !

n'est-ce pas une alternative crédible aux infortunés adorateurs de LS trop chères ?

Bien à vous