premier prix pour une montre de manufacture

Bonjour

Je souhaite connaitre les marques qui proposent des montres de manufacture avec mouvement auto ou méca mais en premier prix.
J'aimerai trouver une montre horlogère mais dans un petit budget.

Merci d'avance

Xavier

Seiko 5

Vostok-Europe, Poljot...et bien sûr Seiko! Citizen...

hecq a écrit:

Seiko 5

J'en ai reçu une aujourd'hui même

https://forumamontres.forumactif.com/forum-seiko-f25/la-seiko-automatique-de-mon-fils-t74156.htm

Donc, pour vous, une manufacture est une marque qui fabrique ses mouvements mais pas l'habillage, les aiguilles et le cadran?

Swatch!

ft1000mp a écrit:

Vostok-Europe, Poljot...et bien sûr Seiko! Citizen...

Pour illustrer :


C'est rustique et increvable.

Jo288 a écrit:

Donc, pour vous, une manufacture est une marque qui fabrique ses mouvements mais pas l'habillage, les aiguilles et le cadran?

Pour moi le concept même de manufacture n'est qu'une vaste fumisterie sans la moindre once d'intérêt réel. C'est un cliché markéting que les marques veulent à tout prix au même titre que le sulfureux "swiss made" qui lui est son parfait égal en terme de valeur ajoutée effective.

Nous devons lutter contre ces clichés markéting idiots.

hecq a écrit:

Jo288 a écrit:

Donc, pour vous, une manufacture est une marque qui fabrique ses mouvements mais pas l'habillage, les aiguilles et le cadran?

Pour moi le concept même de manufacture n'est qu'une vaste fumisterie sans la moindre once d'intérêt réel. C'est un cliché markéting que les marques veulent à tout prix au même titre que le sulfureux "swiss made" qui lui est son parfait égal en terme de valeur ajoutée effective.

Nous devons lutter contre ces clichés markéting idiots.

Tu peux être plus précis dans tes explications STP ?

bonsoir

seiko ,le choix est immense et les prix tres correct
cordialement

Supraman a écrit:

hecq a écrit:

Jo288 a écrit:

Donc, pour vous, une manufacture est une marque qui fabrique ses mouvements mais pas l'habillage, les aiguilles et le cadran?

Pour moi le concept même de manufacture n'est qu'une vaste fumisterie sans la moindre once d'intérêt réel. C'est un cliché markéting que les marques veulent à tout prix au même titre que le sulfureux "swiss made" qui lui est son parfait égal en terme de valeur ajoutée effective.

Nous devons lutter contre ces clichés markéting idiots.

Tu peux être plus précis dans tes explications STP ?

Quelle est la valeur ajoutée sur une pièce fabriquée en suisse par rapport à celle fabriquée en Allemagne ou au Japon ? Elle est inexistante. Se qui compte c'est la qualité effective, et nous devons conseiller et renseigner le néophyte sur le fait que le "swiss made" n'est pas un gage de qualité absolu. Certains pourraient même dire, au vu des critères d'acquisition de ce titre, que c'est un jeux de dupes où seul le client final est floué croyant posséder une montre entièrement réalisée en suisse.

"Manufacture" englobe tout et n'importe quoi, les marques brandissent ce mot pour attirer le chaland à tout va et lui on fait perdre tout son sens. De plus, à notre époque, il me semble idiot de ne pas profiter des moyens logistiques mis à la disposition d'une entreprise. Ils devraient favoriser le chemin le plus efficace pour produire mieux au meilleur prix. A la place, pour des mots sur un cadran, pour du markéting, ils conçoivent des montres avec des méthodes du 18e s avec la main d'œuvre la plus chère du monde.

Se qui compte, c'est la qualité finale du produit mise en relation avec son prix, peu importe qu'il ai été fait en Malaisie ou au Canada, peu importe que les spiraux n'ai pas étés dessinés par un gars de la maison mère, peu importe que la majeure partie des technologies employées proviennent de brevets achetés à des concurrents...

Nous devons juger le produit final et se détacher de son enrobage markéting qui n'influence en rien le résultat. (si ce n'est son prix)

Enfin ça n'engage que moi.

Merci pour vos réponses.

Je suis d'accord avec vous que seiko est très bien en premier prix. J'ai d'ailleurs 2 seiko, 1 serie 5 automatique et 1 kinetic calendrier perpétuel.
Je souhaiterai donc peut-être changer de marque et voir du cöté des mouvements suisses.
Je suis désolé mais pas fan des montres russes.
Donc en montre suisse de manufacture, quelles sont les marques premiers prix ?

Merci de votre collaboration

Xavier

le moins cher de chez moins cher en neuf est la vostok komandirskie, il me semble

edit: ah oui j'avais pas lu ton dernier post

ne tiens donc pas compte du mien

Nous sommes tous d'accord pour qualifier Seiko de manufacture. Et pourquoi pas Omega et Longines? Parce que Seiko regroupe toutes ses filiales sous le nom de Seiko, alors que le Swatch group les appelle ETA, Comadur, etc...

Mais au final le concept ne veut plus dire grand'chose

et pourquoi pas une Alpina Avalanche régulator manufacture ????

un peu plus de 2 K€

pour une automatique " maison "

Olivier

Les montres de manufacture les moins chères aujourd'hui sont incontestablement les montres chinoises.

Mais je suis d'acoord avec Hecq sur le fait que ce concept de manufacture n'a strictement aucun sens de nos jours, de même que celui de "Swiss made".

La manufacture russe Polyot a été mise en faillite il y a quelques années et plusieurs entreprises se sont réparti sa dépouille. Maktime a acquis les chaînes de fabrication de mouvements chrono (3133 et variantes), et d'autres sociétés ont repris la fabrication des divers modèles de montres. Toutes ces sociétés sont implantées dans l'ancienne usine Polyot et ont repris la plus grande partie du personnel de Polyot. Donc, une Strela Polyot achetée en 1998 serait une montre de manufacture, alors que la même Strela achetée en 2010 ne serait pas une montre de manufacture, parce que le mouvement est fabriqué par Maktime et emboîté par Polyot-International, bien que la fabrication soit faite au même endroit, sur les mêmes machines et par les mêmes ouvriers que la Strela de 1998... Cherchez l'erreur !

Par ailleurs, si vous saviez le nombre de pièces fabriquées dans d'autres pays (et principalement en Chine) qui entrent dans la composition de nombreuses montres "suisses" (cadrans, boîtes, couronnes, verres, et même composants du mouvement, voire mouvements entiers) ! Le cas le plus caricatural est le calibre Claro-Semag CL-888, qui n'est qu'un mouvement chinois Sea-Gull ST16 vaguement décoré en Suisse et sur lequel on appose fièrement l'étiquette "Swiss made". Même M. Hayek a de plus en plus de mal a entretenir le flou sur le pourcentage de pièces de ses mouvements qui sont réellement fabriquées en Suisse !

La vraie question est ailleurs : qu'est que ça peut bien faire que la montre soit de manufacture ou pas, suisse ou chinoise, à partir du moment où la qualité est là et où le modèle plaît à l'acheteur ?

Amitiés,

Abbazz

Pour être original : Seiko 5, reçue hier...

ft1000mp a écrit:

Vostok-Europe...

Nan.

Vostok-Europe achète ses mouvements.

Vostok "tout court", made in Chistopole.

Mais dépêchez vous, il semblerait que Vostok "canal historique" disparaisse, ce qui est une bien mauvaise nouvelle.
(cf les autres fora où le sujet a été abordé)





H3

Chrono Swatch Automatique Manufacture 285€

hecq a écrit:

Supraman a écrit:

hecq a écrit:

Jo288 a écrit:

Donc, pour vous, une manufacture est une marque qui fabrique ses mouvements mais pas l'habillage, les aiguilles et le cadran?

Pour moi le concept même de manufacture n'est qu'une vaste fumisterie sans la moindre once d'intérêt réel. C'est un cliché markéting que les marques veulent à tout prix au même titre que le sulfureux "swiss made" qui lui est son parfait égal en terme de valeur ajoutée effective.

Nous devons lutter contre ces clichés markéting idiots.

Tu peux être plus précis dans tes explications STP ?

Quelle est la valeur ajoutée sur une pièce fabriquée en suisse par rapport à celle fabriquée en Allemagne ou au Japon ? Elle est inexistante. Se qui compte c'est la qualité effective, et nous devons conseiller et renseigner le néophyte sur le fait que le "swiss made" n'est pas un gage de qualité absolu. Certains pourraient même dire, au vu des critères d'acquisition de ce titre, que c'est un jeux de dupes où seul le client final est floué croyant posséder une montre entièrement réalisée en suisse.

"Manufacture" englobe tout et n'importe quoi, les marques brandissent ce mot pour attirer le chaland à tout va et lui on fait perdre tout son sens. De plus, à notre époque, il me semble idiot de ne pas profiter des moyens logistiques mis à la disposition d'une entreprise. Ils devraient favoriser le chemin le plus efficace pour produire mieux au meilleur prix. A la place, pour des mots sur un cadran, pour du markéting, ils conçoivent des montres avec des méthodes du 18e s avec la main d'œuvre la plus chère du monde.

Se qui compte, c'est la qualité finale du produit mise en relation avec son prix, peu importe qu'il ai été fait en Malaisie ou au Canada, peu importe que les spiraux n'ai pas étés dessinés par un gars de la maison mère, peu importe que la majeure partie des technologies employées proviennent de brevets achetés à des concurrents...

Nous devons juger le produit final et se détacher de son enrobage markéting qui n'influence en rien le résultat. (si ce n'est son prix)

Enfin ça n'engage que moi.

Ma connaissance est bien ridicule par rapport à la tienne en matière d'horlogerie. Je me permets néanmoins de donner mon point de vue, ta réponse me permettra sûrement d'apprendre encore

Comme tu l'as dit, et je trouve ça tout ça fait cohérent, si le fait de produite un mouvement de manufacture doit mener à la commercialisation d'une montre à la fiabilité exécrable, au coût de révision exorbitant et au rapport qualité/prix bien inférieur à la concurrence, cela en devient ridicule. Mieux vaut un mouvement très courant et fiable.
Cependant, si toutes les manufactures faisaient de même, aucune innovation ne verrait le jour, si ? Une manufacture débutant dans le domaine va nécessairement commettre des erreurs, qui vont cependant lui permettent de progresser, tendant vers l'objectif d'élaborer un mouvement qui lui est propre, fiable, et économiquement rentable. Dès lors, si chaque mouvement de manufacture n'est effectivement pas forcément intéressant, il est pourtant bien, à mon humble avis, d'encourager les marques à rechercher de nouvelles innovations. Même si chaque innovation n'est pas forcément applicable à un mouvement de manufacture mais sur un mouvement de base (tel que le co-axial ?)

Tout comme beaucoup ici, je préfère, pour un prix légèrement supérieur, une fiabilité égale et une qualité de fabrication de même rang, une montre de manufacture à une montre emboitant un ETA, aussi modifié soit-il. Reste à voir si cela existe véritablement... Rolex semble montrer que oui (bien que je ne sois pas du même avis que tous sur la qualité de leurs montres) mais ce n'est pas vraiment courant

Si je suis grosso modo en ligne avec les plus ardents détracteurs du "Swiss Made" et de la "manufacture", je ne serais pas aussi jusqu'au boutiste dans mes critiques. Ce qui me gène dans ces deux concepts, c'est d'abord et avant tout l'absolu manque de clarté des définitions qui fait que tout et n'importe quoi peut recevoir le label convoité. Ensuite, qu'on essaye de nous faire croire qu'ils sont synonymes de qualité supérieure voire absolue par rapport à leurs concurrents. Devant tant de simplisme, on a parfois envie de hurler à l'escroquerie intellectuelle.

Par contre, que les mouvements et autres pièces d'une montre soient conçus et produits au sein d'une même maison, par des personnes partageant un même esprit et un même patrimoine, a, à mes yeux, de la valeur. Et si je suis capable d'apprécier une performance industrielle, je reste néanmoins plus attiré par une part de travail manuel et de respect des traditions et du savoir-faire - en bonne intelligence avec notre temps. C'est en ce sens que la notion de "manufacture" a encore du sens et de la valeur à mes yeux, même si le terme a complétement été galvaudé pour les raisons citées ci-dessus.

Comme je l'ai maintes fois écrit, ce qui compte vraiment c'est de savoir ce qu'on achète, et accepter qu'il y ait divers degrés de "qualité horlogère" en fonction de critères réels, tels que la conception ou la finition des mouvements p.e., et non pas la dénomination commerciale au frontispice de l'établissement. Transparence et cohérence sont donc nécessaires de la part de tous les acteurs, sans oublier un minimum de sens des réalités de la part de l'amateur, sinon, on ne s'en sortira pas.

Après ce long développement et pour ce que j'en sais :
Si on s'en tient à une définition très "lâche" du concept de manufacture étendue à un groupe : Swatch, Seiko certainement. La nouvelle Omega AT dans une position intermédiaire. La moins chère des Rolex ou la JLC Master 3 aiguilles acier si on se veut plus "puriste". Tout dépend d'où on met la barre... Et c'est toute la question !

Nicolas

à Ogmios:

L'utilisation de moyens logistiques tels que l'import/export, l'utilisation de sous-traitant, la recherche du meilleur rapport qualité/prix à l'étranger, n'empêche pas l'originalité.

Un exemple connu : il y a encore peu, de grandes marques achetaient des mouvements à BNB. Et on ne peut pas vraiment dire que les montres produites de cette façon manquaient d'originalité ou d'exclusivité. Un autre exemple : Fabrication de montres montres normandes et Chronoswiss.

De plus, la conception d'un mouvement et sa production sont 2 choses différentes, on pourrait aisément imaginer un système ou les connaissance techniques suisses donneraient jour physiquement à des mouvements en Inde. Bref pour moi "manufacture" n'est pas le seul chemin de l'originalité, par contre c'est le chemin de production le plus cher.

Quand le client sera près à admettre que d'autres que les suisses savent manier la lime et la pince à épiler, ou pourra peut-être s'attendre à une baisse de prix (et non de qualité) due à l'utilisation de chaine de productions situées dans des pays où la main d'œuvre est moins chère. Mais ce n'est encore une fois que mon avis.

Ce n'est pas du Swiss Made mais du Made in germany tout à fait recommandable

NOMOS

Va jeter un oeuil sur leur site

http://www.glashuette.com/index.php?id=251

A mon avis une excellente "entrée de gamme" manufacture.

hecq a écrit:

à Ogmios:

L'utilisation de moyens logistiques tels que l'import/export, l'utilisation de sous-traitant, la recherche du meilleur rapport qualité/prix à l'étranger, n'empêche pas l'originalité.

Un exemple connu : il y a encore peu, de grandes marques achetaient des mouvements à BNB. Et on ne peut pas vraiment dire que les montres produites de cette façon manquaient d'originalité ou d'exclusivité. Un autre exemple : Fabrication de montres montres normandes et Chronoswiss.

De plus, la conception d'un mouvement et sa production sont 2 choses différentes, on pourrait aisément imaginer un système ou les connaissance techniques suisses donneraient jour physiquement à des mouvements en Inde. Bref pour moi "manufacture" n'est pas le seul chemin de l'originalité, par contre c'est le chemin de production le plus cher.

Quand le client sera près à admettre que d'autres que les suisses savent manier la lime et la pince à épiler, ou pourra peut-être s'attendre à une baisse de prix (et non de qualité) due à l'utilisation de chaine de productions situées dans des pays où la main d'œuvre est moins chère. Mais ce n'est encore une fois que mon avis.

Quelles sont ainsi les marques remplissant ton "cahier des charges" ? et Pourquoi ? (C'est de la curiosité, pas une tentative de piège pourri)

Complétement d'accord avec Tokage..