Question stupide .... Sub

Bonjour,

Suite au nombreux post et aux vives émotions concernant la Submariner, je me suis dit qu’il fallait absolument que je sache à quoi ressemblait vraiment cette montre.

Je viens donc d’aller faire un petit tour sur le site de Rolex. Je ne vais discuter de mes gouts concernant cette montre de peur de déclencher un cataclysme par contre je ne vois pas vraiment la différence entre la Submariner et la Sea-Dweller (hormis la date sans loupe sur la SD) ???? Est-ce vraiment la même boite, le même boitier …


Merci

Benjamin

c'est pas le même boitier : la SD est plus épiasse.

Dynamo

'Jour,

La grosse différence est que la SD plonge à 1220m. Cela conditionne quelques unes de ses caractéristiques :
- boitier et saphir plus épais
- valve à hélium automatique
Pour le reste, c'est une question de goût, d'histoire, de budget, de confort, etc.

Cordialement,

Nicolas

Merci pour ces réponses.

L'épaisseur du boitier n'était pas visible car les photos sont "de face".
Coté technicité je n'ai pas l'intention d'aller visiter le fosse des Marianes en cloches donc pas de problèmes pour ne pas avoir de valve à helium.

Et pour le mouvement celui de la SD est une amélioration de celui de la Sub ou est-ce deux mouvements totalement différents ?

Benjamin

et de poids aussi.
Faut avoir le bras pour la soulever la SD, franchement plus lourde que la Sub ( enfin c mon avis.... )

Dernier point, j'etais franchement allergique à la loupe du guichet de quantième, et à l'usage, je le trouve trop pratique...
Et comme le design de cette montre est entièrement tournée sur l'usage ( le fond implik la forme disait notre maitre a tous...)

Pareil que toi Nikolo, je trouve le loupe vraiment pas top

Benjamin

nikolo a écrit:

Et comme le design de cette montre est entièrement tournée sur l'usage ( le fond implik la forme disait notre maitre a tous...)

C'est quoi son "usage" ? (briller a la plage ? faire causer a la machine a café ?).... , en fait ils auraient du mettre la loupe pour grossir le logo histoire de bien faire remarquer que c'etait une Rolex

(ben oui il fallait pas chatouiller le sujet comme ça cela fait un partout)

JM

jean-michel a écrit:

nikolo a écrit:

Et comme le design de cette montre est entièrement tournée sur l'usage ( le fond implik la forme disait notre maitre a tous...)

C'est quoi son "usage" ? (briller a la plage ? faire causer a la machine a café ?).... , en fait ils auraient du mettre la loupe pour grossir le logo histoire de bien faire remarquer que c'etait une Rolex

(ben oui il fallait pas chatouiller le sujet comme ça cela fait un partout)

JM

La loupe, ou cyclope dans la terminologie rolex, n'est pas une spécificité de cette marque.
D'autres l'emploient aussi: panerai, chopard, cartier, etc...
Les spécialistes pensent que son usage vise à faciliter la lecture du quantieme, notement pour les personnes de plus de 42 ans, age de l'inévitable presbytie.

Personnellement, je ne sais JAMAIS quel jour on est ( en fait je sais mm pas quelle année on est , et je vérifie 1/semaine sur l'ordi pour être sur), alors la date en cyclope, c'est vraiment le pied, quand on doit vérifier 20x par jour.

L'usage de cette montre : la plongée peut-etre ??

C'est marrant d'ailleurs à quel pt bcp les montres de plongée lui ressemblent... Preuve que son ergonomie est parfaite...

NB: je prefere les cyclopes de panerai ki n'émergent pas du verre....

nikolo a écrit:

L'usage de cette montre : la plongée peut-etre ??

C'est marrant d'ailleurs à quel pt bcp les montres de plongée lui ressemblent... Preuve que son ergonomie est parfaite...

Arf arf arf tu tombes TRES bien ! : tu fais de la plongée ? avec ta sub ? ... tu peux nous parler un peu de ton "retour d'experience" de l'utilisation d'une Sub en plongée ... je sens que je vais me tordre de rire

de la plongée cela fait un bail que j'en fais et des Rolex au poignet de plongeurs on en voit franchement pas beaucoup ... de plus les rares plongeurs qui en portent ne risque generalement pas leur Rolex en plongée

il se trouve que j'ai fait partie des "martiens" qui ont plongé avec une sub (revendue depuis) une pannie , une seamaster ... et je peux te dire que pour la plongée d'aujourd'hui une montre comme une sub cela ne sert A RIEN , c'est juste pour le plaisir de porter une belle montre (mais en assumant qu'elle va etre fortement "patinée")

quel plongeur aujourd'hui utilise ses tables de décco ??? plus personne , nous faisons tous confiance a un ordi de plongée : point barre. il serai temps d'enterrer une bonne fois pour toute que la Sub (ou toute autre montre) est encore un outil de plongée : c'est faux

alors bien sur certains me rétorquerons en redondance une montre est utile voire indispensable : pas faux : mais dans ce cas je prefere 100 fois un chronographe a tout autre montre car pour eventuellement chronometrer un palier c'est vraiment plus pratique que d'avoir les yeux rivés sur la montre (a& toute fin utiles la lunette sert quand a elle a mesurer la durée totale de plongée et non les paliers)

de QUOI parles tu quand tu dis "ergonomie parfaite" pour la plongée ??? tu parles de la lunette , et bien je vais te dire une lunette de sub cela n'a rien de génial poour la plongée (pour moi la meilleure lunette tournante est celle de la TAG Aquagraph)

les Desk Divers me font bien marrer , surtout quand ils preferent une SD a une sub parce qu'elle est "plus etanche" sur que pour se laver les mains c'est SUPER utile !!!

JM

Jean Michel, je te sens assez "remonté" sur ce coup là depuis qlq jours
Bon à mon tour de donner mon avis
D'abord et avant tout, je crois qu'il n'y aura persone ici pour contredire ce que tu dis sur les vraies montres de plongée..depuis l'ère du digital, aucun pro ne se passera de son ordi ce qui en effet rend toute discussion sur l'utilité "réelle" de montres de plongée mécaniques un peu désuet en effet.
Là dessus on est d'accord.
Mais quand même un ptit commentaire: on est ici entre passionné de montres mécaniques, non? Et donc on discute de ces objets désuets qui avaient-avant- une utilité qu'ils n'ont plus aujourd'hui. Et franchement, le parallèle existe aussi pour les chronos: ya t'il un pro qui prendrait le risque de mesurer les 100m aux JO avec autre chose qu'un chrono digital?

Donc en effet, tenons le pour dit, toute discussion autour de la Sub et autres plongeuses ne va concerner QUE des gens qui sont des desks divers...mais cela on le savait non? Porter une montre dite "sportive "c'est plutôt un choix d'habillement qu'une option utilitaire..

Pareil débat existe dans d'autres passions, commela voiture: je fais partie de ceux qui s'extasie devant une vieille DB et son changement de vitesse incroyable alors que n'importe quel pro me regardera avec unpetit sourire lui qui n'emploie plus qu'une boite automatique séquentielle au volant...

Bien à toi
Scarb

" nous faisons tous confiance a un ordi de plongée :"

je pense que tu te méprends sur ce ke je veux dire.
Cette montre a 50 ans et son dessin de même.
Alors c'était un montre de plongée d'il y a 50 ans....
et son design devait à coup sûr etre le top de l'epok pour plonger.

ET tu veux aller sur la lune avec un sun moon ou seiko quartz ??
Perso je prefererai la seiko à 50€...
et tu y vas souvent sur la lune ?

c'est un peu anachronik tu ne trouve pas JM ??

alors cette montre a 50piges et n'a pas bougée.
et il ne devait pas y en avoir bcp des ordi de plongée...

Citation :

les Desk Divers me font bien marrer , surtout quand ils preferent une SD a une sub parce qu'elle est "plus etanche" sur que pour se laver les mains c'est SUPER utile !!!

Si on voulait des montres précises on acheterai des swatch, des citizen et des seiko, nan ??
Si on voulait des montres parfaitement etanches et fiables pareil.
C'est évident que ce n'est pas le propos des geeks d'horlogerie.

salutations.

Mon ami Autrichon Gris plonge régulièrement avec ses montres et même avec une Rolex !

Voici ce qu'il a posté il y a quelques temps sur un autre forum :

"Un dimanche matin de fin d'été superbe, gaillard, l'autrichon décide de s'en aller mouiller sa SD lors d'une plongée de rentrée à la célèbre gravière de B., plus connue des plongeurs du club pour la clarté de la bière blonde d'Uberach (micro brasserie alsacienne fort recommandée) que contient en quantité le frigo du club-house, que de celle de ses eaux.

Peu de monde, un bon copain comme binôme et hop, tout le monde à l'eau, l'autrichon, le copain, la SD, ma Gshock frogman, que j'avais resuscitée juste pour voir, et dans l'espoir de faire enfin partager à ses lecteurs les émotions aquatiques et horlogères, un appareil photo étanche à 12 mètres, acheté 6,30 euros chez Lidl, que demande le peuple.

Euh... j'aurais du me méfier, ou plutôt lire la notice, car de photos il n'y en aura point, puisque je n'ai réussi qu'à enrouler le film dans son boitier après 2 clichés, enfin bref, totalement raté ! Dommage, j'avais posé fier comme si j'avais un bar-tabac en exhibant mes poignets à mon dive buddy ("Mais qu'est ce qu'il a vouloir se faire photographier en se contorsionnant les bras...") à 3 mètres de profondeur au milieu des plantes aquatiques et d'un nuage de vase remuée qu'on y voyait goutte.

Et la SD me direz vous, bande de curieux. D'abord, le plaisir préjouissif d'étendre cette judicieuse extension plongée de son logement comme d'autres déroulent un préservatif et de refermer la boucle sur la combi 7mm double manchon que la montre épouse parfaitement. Rhâaah lovely (on a les orgasmes qu'on peut, désolé...). Conseil de l'autrichon, l'extension courte (marquée S) est laaaaargement suffisante, sur une combi de 7mm, l'extension obtenue étant d'une belle ampleur (tssssss, je vous le disais plus haut, c'est assez chaud tout ça). Bon d'accord j'avais pas les gants de 5 mm sur le coup qui double encore l'épaisseur des poignets, mais ça ne lui fait pas peur non plus à la SD.

La lunette, maintenant. Maniabilité excellente avec les gants d'été, préhension aisée. Lisibilité de la montre impeccable en soi, mais j'ai un regret, c'est cette lunette non graduée entièrement qui m'irrite à chaque coup d'oeil passé 15 minutes de plongée, puisque je passe 1 seconde à jouer aux devinettes, au lieu d'1/10è avec ma seamaster si parfaitement graduée. Pour ma part une faute technique de Rolex, malheureusement imité en cela par de nombreuses marques et même par Omega sur sa planet ocean... Les plongeurs ne comptent plus beaucoup dans le choix des marqueteurs des marques, ces montres n'étant plus faites pour être des outils en plongée.

Au fait, la Gshock frogman solaire ? Au poil ce truc. D'abord, ça ne craint rien, ni rayure, ni choc, ensuite ça mesure ton temps de plongée à la demande, et c'est parfaitement adapté à nos plongéus interuptus (encore !!) en gravière, ou nous remontons toutes les 20 minutes pour voir ou nous sommes tellement la visibilité nulle nous tourneboule le cerveau... De fait, difficile d'arrêter la SD en surface, facile avec la Gshock. Bon, ça reste une Gshock, j'en reste donc la, on est quand même pas la sur ce forum pour hurler que c'est pratique le quartz solaire sous l'eau !

J'aurais aimé vous montrer en photos le reflet du soleil tamisé par l'eau tourbeuse sur la Sd, mais je crois que je vais d'abord apprendre à me servir de l'appareil Lidl, et reporter le reportage à la prochaine plongée, si le caisson ne prend pas l'eau (à 6,30 euros...). Il me reste encore quelques plongeuses dont je ne vous ai pas fait partager les exploits, donc il reste de l'espoir que pourrait bien doucher l'automne, saison pendant laquelle on ne voit pas ses mains dans la gravière, alors les montres vous pensez !!!

Amitiés, et sortez le dimanche."

Effectivement il y a quelques dizaines d’années il n'y avait pas d'ordi de plongée. L'amateur ou le pro ne plongeait pas qu'en Rollex mais aussi avec la petite concurrence, Superman, Aquastar, Beuchat...
Oui comme beaucoup se faire remarquer à table comme pro avec sa Blancpain, Sea 600, Rollo ect c'était top. Mais filler un coup de chalumeau, une bonne rayure ou exploser un piston au fond, ça on préférait le faire sur une montre qui ne coutait pas plusieurs mois de salaire.
Quand à l'arrivée des ordis le pied l'affichage est direct et si t'es hs c'est lui qui calcul à ta place.
Et pourquoi pas une Le Forban.

Pour la sub a un designe proche le dessin de la Blanpain Fifty Fathom qui la précédé. Or la Blanpain Fifty Fathom vient d'un cahier des charges isssue de plongeur de la Marine national.

Dynamo

Moi, je vais rapidement acheter une Speedmaster parce que je vais bientôt sur la Lune.

Une Japy
Dynamo

Scarb a écrit:

extrait:
ce qui en effet rend toute discussion sur l'utilité "réelle" de montres de plongée mécaniques un peu désuet en effet.
Là dessus on est d'accord.

C'est ici qu'il faudrait aller plus loin et discuter de l'utilite "réelle" des montres mécaniques, de toutes les montres mécaniques...
ainsi que:
De l'utilité de préférer rouler en morgan plutot qu'en autobus,
De l'utilité d'écrire avec un bel omas plutot qu'avec une pointe bic,
Quand au bowmore, on se demande à quoi ça sert, il parrait que comme les 8-9-8, c'est meme mauvais pour la santé.

Donc, a mon humble avis, savoir si une SD c'est moins utile qu'une lange matic...

h trois a écrit:

Quand au bowmore, on se demande à quoi ça sert, il parrait que comme les 8-9-8, c'est meme mauvais pour la santé.

un peu HS j'en conviens: H3 je vois qu'effectivement tu es un amateur de pure malt mais le 8-9-8 là désolé tu me largues
c'est quoi???

Scarb a écrit:

Jean Michel, je te sens assez "remonté" sur ce coup là depuis qlq jours

je ne suis pas remonté sur le sujet (quoi que le sujet "quoi de mieux que la sub" m'a effectivement un peu echauffé)

je suis surtout remonté contre les personnes qui lancent des affirmations et qui ne maitrisent pas un sujet :

des exemples :

et son design devait à coup sûr etre le top de l'epok pour plonger.

en quoi son design etait "le top" ??? on veut dire son mouvement ? son systeme d'etanchéité ????

la Sub est UNE parmis d'autres qui se sont illustrées en plongée :
la toute premiere : la Panerai pendant la seconde guerre mondiale
la premiere VRAIE plongeuse : la fifty fathom
celle qui a popularisé le gendre : la sub
l'ultime plongeuse mécanique : la PloProf


ET tu veux aller sur la lune avec un sun moon ou seiko quartz ??
Perso je prefererai la seiko à 50€...

facile : SEULE la speedy peut fonctionner dans l'espace la Seiko aurai une espérance de vie de quelque minutes du au froid ... et oui les montres a quartz cela ne fonctionne pas lors d'une EVA
donc mauvais exemple ....

mais la GROSSE différence entre mon argumentation et d'autres c'est que je ne dirais jamais que l'avantage de la speed c'est de pouvoir aller sur la lune avec

ce n'est pas moi qui est affirmé "Et comme le design de cette montre est entièrement tournée sur l'usage "

alors il serai petut etre temps d'arreter de dire que la montre X ou Y est une montre "outil" destinée a la plongée , une sub ce n'est plus depuis TRES longtemps destiné a la plongée , et en tant que plongeur je me permet de franchement rigoler quand quelqu'un affirme une chose pareille

que la plongée fasse rêver soit (comme peut le faire la conquete spaciale) , mais croire que la montre X c'est l'outil absolu pour la plongée c'est se fourrer le doigt dans l'oeil jusqu'au coude ... pour ceux qui lisent le forum régulierement vous avez pu voir a quel point je trouve totalement derisoire la course a la pronfondeur pour les plongeuses

alors cette montre a 50piges et n'a pas bougée.

et bien si justement elle a pas mal evolué tant en mouvement qu'en design , d'ailleurs a mon grand damn car si Rolex reproduisais de la 5513 sur verre acrylique et( sans cyclope la je serai peut etre client

JM

jean-michel a écrit:

que la plongée fasse rêver soit (comme peut le faire la conquete spaciale) , mais croire que la montre X c'est l'outil absolu pour la plongée c'est se fourrer le doigt dans l'oeil jusqu'au coude ... pour ceux qui lisent le forum régulierement vous avez pu voir a quel point je trouve totalement derisoire la course a la pronfondeur pour les plongeuses

alors cette montre a 50piges et n'a pas bougée.

et bien si justement elle a pas mal evolué tant en mouvement qu'en design , d'ailleurs a mon grand damn car si Rolex reproduisais de la 5513 sur verre acrylique et( sans cyclope la je serai peut etre client

JM

JM, de nouveau je crois qu'on est d'accord et je vois peu de gens qui puissent prétendre l'inverse.

Ce qui serait intéressant serait de voir pourquoi les gens optent pour des plongeuses alors qu'ils n'en auront pas l'utilité.
en ce qui ME concerne, c'est simple: c'est l'impression de solidité qui s'en dégage et le sentiment que je peux tout faire avec ma montre.
Par exemple, ma GMT II est étanche jusqu'à 100 mètres et c'est clair que je n'ai jamais été plus loin que 25/30 m en plongée (et encore, SANS ma GMT ) mais par contre je suis heureux de pouvoir galloper derrière les gosses en été, plonger dans la mer, puis prendre une douche, tout cela en gardant ma montre..
a fortiori, je peux imaginer que pour un porteur de SD ou d'IWC aquatimer ce soit la même chose même s'il ne plonge pas à 1000 mètres..

Rapport à la SUb 5513, alors là COMPLETEMENT d'accord avec toi (j'ai lancé le sujet ya pas longtemps) pourquoi rolex ne reviendrait pas sur du cadran MAT, un verre PLEXI et des index PEINTS, je serais le premier à craquer et je suis sûr qu'il y aurait pleind 'amateurs ici..mais bon, san,s doute pas assez pour faire bouger les managers de la couronne qui ne visent pas spécialement "notre" petit marché de "puristes"...

Scarb a écrit:

un peu HS j'en conviens: H3 je vois qu'effectivement tu es un amateur de pure malt mais le 8-9-8 là désolé tu me largues
c'est quoi???

****Salut,

Un module de Partagas, qui tient son nom de la façon de ranger les cigares dans leur boite: une rangée de 8, une rangée de 9 et une rangée de 8 qui nous font un cabinet de 25.

Marc, qui préfére le D4 ou le Lusitania.

MarcDeBeaucaire a écrit:

Scarb a écrit:

un peu HS j'en conviens: H3 je vois qu'effectivement tu es un amateur de pure malt mais le 8-9-8 là désolé tu me largues
c'est quoi???

****Salut,

Un module de Partagas, qui tient son nom de la façon de ranger les cigares dans leur boite: une rangée de 8, une rangée de 9 et une rangée de 8 qui nous font un cabinet de 25.

Marc, qui préfére le D4 ou le Lusitania.

Merci, Marc, j'allais éclairer notre ami.
Bon, ceci dit, pour les cigares, il ya surement d'autres fora pour en discuter

H3
sombre poumons...

Salut,

J'ai quand même l'impression qu'il est difficile de parler de Submariner sans que les esprits s’échauffent !!!


Bon sinon je pense avoir trouvé l'intéret de la phase de lune : connaitre à quel moment on ne peut espérer de ces interlocuteurs une réponse claire et objective.

Bien sur je rigole :lol!:

rapidement en passant
je confirme ce que dis JM sur les desk divers :
il est très rare de voir des plongeurs avec une montre et encore plus rare de voir un plongeur sous l'eau avec une montre mécanique au sens large.
J'ai croisé seulement deux plongeurs avec une sub sur un bateau, aucun des deux n'a plongé avec : ils l'ont rangé bien sagement pour mettre leur Aladin (ordi de plongée) à la place.

Le peu de plongeurs que je vois porter une montre en plongée utilisent des modèles bas de gamme, pas chères, type Casio. Cela peu se comprendre, vu les pets auxquelles elles sont parfois exposées : rochers, épaves, requins ...

Pour ma part, j'utilise soit ma seiko Diver, soit mon Oris TT1 Regulator.
Il faut être clair : c'est pour mon plaisir, même si parfois je me persuade que c'est une sécurité supplémentaire, au cas où l'ordinateur tombe en panne.
J'ai beaucoup de mal à expliquer aux plongeurs qui m'entourent de la réelle utilité d'une montre. Encore plus lorsqu'elle a une certaine valeur financière.