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 La bombe! mini-COSC domestique!

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MessageSujet: La bombe! mini-COSC domestique!   La bombe! mini-COSC domestique! EmptyMar 13 Juil - 4:05

Citation :
On ne va pas refaire le match montre contre téléphone pour lire l’heure, d’autant que les applications horlogères pour iPod dépassent à présent les 70 propositions. Non, au contraire ! Au lieu de se battre pour savoir quelle est la meilleure application de marque, on doit s’intéresser à Kello, une application qui « analyse » la précision des montres mécaniques : mieux qu’un concours d’observatoire, une mesure quotidienne et en temps réel de la précision à la seconde et de la fréquence de la montre (18 000 à 36 000 A/h), avec différentes fonctions supplémentaires. Pour les amateurs, ce mini-COSC domestique est l’arme absolue, alors que Kello va virer au cauchemar pour les marques aux prétentions chronométriques plus marketing qu’horlogères (à se procurer d'urgence à l'Appstore).
••• ON PEUT EN SOURIRE, MAIS CERTAINS VONT EN PLEURER tellement les amateurs de montres mécaniques sont aujourd’hui sensibles à la pertinence et à la sincérité du discours tenu par les marques...

Source: Business Montres & joaillerie

http://www.businessmontres.com/breve_1738.htm

http://www.coldflower.com/kello/index.html

L'APPLICATION N'EST PAS ENCORE DISPONIBLE!
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fransoa
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MessageSujet: Re: La bombe! mini-COSC domestique!   La bombe! mini-COSC domestique! EmptyMar 13 Juil - 4:25

Les explications quand au fonctionnement me paraissent légères !!!

Aucune comparaison je pense entre cela et un vrai COSC mesurant la précision dans diverses positions.

C'est encore une application supplémentaire pour geek, comme celle servant à localiser le mc do le plus proche....
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MessageSujet: Re: La bombe! mini-COSC domestique!   La bombe! mini-COSC domestique! EmptyMar 13 Juil - 4:44

Ca a l'air sympa !
mais l'appli n'est pas encore sortie Chinois
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PE
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MessageSujet: Re: La bombe! mini-COSC domestique!   La bombe! mini-COSC domestique! EmptyMar 13 Juil - 4:45

merci jo Chinois
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JDC
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MessageSujet: tout le Cosc dans mon iPhone... Soupir...   La bombe! mini-COSC domestique! EmptyMar 13 Juil - 4:45

N'exagérons rien... Ce sera un jouet amusant que je mettrai sans aucun doute sur mon iPhone... Wink

Mais la comparaison avec le Cosc est assez ridicule: les tests y sont d'une rigueur absolue avec des moyens techniques de mesures très sophistiqués, pour avoir eu la chance de visiter le laboratoire de Bienne on a un peu l'impression de rencontrer un ordre monastique Gardien de la Précision Suisse des Montres ! Wink

Cela n'est même pas comparable avec un équipement courant de laboratoire ou d'atelier, un Witschi comme on dit (pardon de citer un nom de marque mais c'est presque devenu un nom commun).

Deux principales raisons à mes yeux:

- Les tests se déroulent toujours sur un posage spécial permettant d'avoir des positions standards et répétables des montres (on essaiera avec le micro de l'iPhone),

- La fréquence est certe une indication, mais la plupart du temps les horlogers regardent déjà l'amplitude du balancier qui est le premier indicateur de la bonne santé de nos petites chéries !! cyclops

Mais bon, en tout cas un jouet amusant !
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Raoul94
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MessageSujet: Re: La bombe! mini-COSC domestique!   La bombe! mini-COSC domestique! EmptyMar 13 Juil - 5:07

Attention les premiers utilisateurs sont très déçus...apparemment ça ne marche pas :

-> http://watchmakingblog.com/2010/07/11/measure-the-precision-of-mechanical-watches-using-your-iphone/

"I must also add my disappointment. It’s such a great idea for an app, but it might be a judicious move on the part of the developer to pull it until its fixed. A lot of people are going to be less than supportive of the project having paid >£5 to find it doesn’t work as advertised."
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MessageSujet: Re: La bombe! mini-COSC domestique!   La bombe! mini-COSC domestique! EmptyMar 13 Juil - 5:08

JDC a écrit:

- Les tests se déroulent toujours sur un posage spécial permettant d'avoir des positions standards et répétables des montres

des montres ? ou bien des mouvements seuls (sans les boitiers) ?

au moins là, on teste la montre complète (mais ça restera nettement moins précis, c'est certain)
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MessageSujet: Re: La bombe! mini-COSC domestique!   La bombe! mini-COSC domestique! EmptyMar 13 Juil - 5:10

Loin de moi de comparer ceci à un cosc! Le titre est racoleur, j'en conviens.

Mais c'est intéressant comme démarche, l'iphone surprend là où on ne l'attend pas.
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JDC
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MessageSujet: je précise...   La bombe! mini-COSC domestique! EmptyMar 13 Juil - 5:18

Hello,

Les tests standards du COSC sont sur mouvements seuls avec cadrans et aiguilles de travail normalisés, mais des tests manuels sur montres emboitées sont possibles mais beaucoup plus coûteux (il n'est pas possible d'utiliser les équipements automatisés).

Sur les équipements plus simples de labo ou atelier auxquels je fait allusion on peut mettre le mouvement nu, dans sa boite en plastique ou la montre complète, même avec son bracelet (ce sont des systèmes acoustiques)

Le posage permet de positionner la montre ou le mouvement dans tous les axes (image: source Witschi)

La bombe! mini-COSC domestique! Witschi_watch-expert

PS à Jo288: j'ai bien compris que tu a repris le titre choc de GP ! Wink

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Raoul94
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MessageSujet: Re: La bombe! mini-COSC domestique!   La bombe! mini-COSC domestique! EmptyMar 13 Juil - 5:26

Il continue à faire dans le sensationnel ? Comme les prix bradés en 2009 avec les 40% chez Miliaud...pour la fermeture avant travaux ? C'est bien triste !

Faudrait lui envoyer ce lien http://watchmakingblog.com/2010/07/11/measure-the-precision-of-mechanical-watches-using-your-iphone/#comment-19958 qui montre que cette appli est une "arnaque" (dans le sens où elle ne marche pas) à ce stade, mais certainement peine perdue car c'est moins "vendeur" !
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MessageSujet: Re: La bombe! mini-COSC domestique!   La bombe! mini-COSC domestique! EmptyMar 13 Juil - 6:35

Raoul, tout le monde n'est pas du même avis sur ton lien.

Je ne défends pas cette application, j'attends de voir. Mais la démarche est très intéressante.
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ZEN
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MessageSujet: Re: La bombe! mini-COSC domestique!   La bombe! mini-COSC domestique! EmptyMar 13 Juil - 6:42

J'ai vu un petit logiciel à installer sur son PC qui est très efficace. Le Cosc monastique et désuet devra se réformer, les barons partis cela devrait venir. Pour l'appli , c'est un gadget ...de plus.

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MessageSujet: Re: La bombe! mini-COSC domestique!   La bombe! mini-COSC domestique! EmptyMar 13 Juil - 6:57

ZEN a écrit:
J'ai vu un petit logiciel à installer sur son PC qui est très efficace. Le Cosc monastique et désuet devra se réformer, les barons partis cela devrait venir. Pour l'appli , c'est un gadget ...de plus.

Comment cela fonctionne-t-il ??
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Raoul94
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MessageSujet: Re: La bombe! mini-COSC domestique!   La bombe! mini-COSC domestique! EmptyMar 13 Juil - 7:49

Jo288 a écrit:
Raoul, tout le monde n'est pas du même avis sur ton lien.

Je ne défends pas cette application, j'attends de voir. Mais la démarche est très intéressante.
Pas vu un seul retour positif ? Juste des gens qui ont acheté et pour qui ça ne marche pas et des gens qui n'ont pas acheté et qui trouvent que c'est une bonne idée ?
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Cafetao
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MessageSujet: Re: La bombe! mini-COSC domestique!   La bombe! mini-COSC domestique! EmptyMar 13 Juil - 7:54

Une application IPhone a tester, une de plus en effet mais ne boudons pas notre plaisir de tester un nouveau jouet Wink
Merci de l'info JO thumright
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rome
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MessageSujet: Re: La bombe! mini-COSC domestique!   La bombe! mini-COSC domestique! EmptyMar 13 Juil - 8:26

fransoa a écrit:
ZEN a écrit:
J'ai vu un petit logiciel à installer sur son PC qui est très efficace. Le Cosc monastique et désuet devra se réformer, les barons partis cela devrait venir. Pour l'appli , c'est un gadget ...de plus.

Comment cela fonctionne-t-il ??

En gros, c'est une affaire d'enregistrer (échantillonner) le son du tic-tac de la montre, d'en déduire la fréquence (par un traitement du signal style FFT, ou une détection d'amplitude), et de comparer avec la fréquence théorique du mouvement donnée par le constructeur.
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Raoul94
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MessageSujet: Re: La bombe! mini-COSC domestique!   La bombe! mini-COSC domestique! EmptyMar 13 Juil - 8:46

Le problème généralement c'est de trouver un micro qui arrive à capter le son du mouvement suffisamment fort et sans interférences.
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suoo
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MessageSujet: Re: La bombe! mini-COSC domestique!   La bombe! mini-COSC domestique! EmptyMar 13 Juil - 8:52

Raoul94 a écrit:
Le problème généralement c'est de trouver un micro qui arrive à capter le son du mouvement suffisamment fort et sans interférences.

Les micro de téléphone portable sont assez sensible, c'est peut être pas si bête en fait.
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Raoul94
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MessageSujet: Re: La bombe! mini-COSC domestique!   La bombe! mini-COSC domestique! EmptyMar 13 Juil - 8:54

Apparemment pas suffisamment ou pas suffisamment bien traité par le logiciel, voir le lien en page précédente.
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sypari
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MessageSujet: Re: La bombe! mini-COSC domestique!   La bombe! mini-COSC domestique! EmptyMar 13 Juil - 9:00

en tous cas, l'idée est bonne, et si c'est vraiment mauvais, on peut la supprimer aussi vite !!
l'appli va-t-elle être payante ??
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Raoul94
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MessageSujet: Re: La bombe! mini-COSC domestique!   La bombe! mini-COSC domestique! EmptyMar 13 Juil - 9:18

Euh...oui £5.49 à quoi ça sert qu'on donne des liens !

D'ailleurs l'auteur vient d'arrêter la vente car il y a trop de plaintes -> http://watchmakingblog.com/2010/07/11/measure-the-precision-of-mechanical-watches-using-your-iphone/

On va voir si les marchands de sensationnel s'en font l'écho...

Citation :
In light of the tidal wave of feedback I’ve received in the less than 24 hours since Kello went live on the App Store, I realize that I babied the app too much in testing and that it’s not quite ready for full public consumption. Due to the large number of people who have had trouble getting Kello to work successfully, I’ve decided to pull the app from the store and head back to the drawing board to focus on making the it easier for the end user to derive reliable results without having to toy with microphone positioning or eliminating ambient noise.

If you were an early adopter and are interested in beta testing the pre-release updates as they become available, please touch base with me.
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MessageSujet: Re: La bombe! mini-COSC domestique!   La bombe! mini-COSC domestique! EmptyMar 13 Juil - 11:03

ZEN a écrit:
J'ai vu un petit logiciel à installer sur son PC qui est très efficace. Le Cosc monastique et désuet devra se réformer, les barons partis cela devrait venir. Pour l'appli , c'est un gadget ...de plus.

Et pourtant.... Figurez-vous qu'aucune horloge PC ne passerait la certification COSC !
"désuète" ??

Le béotien voit une merveille de technologies qui pourtant peinerait derrière une montre à quartz "Patés Hénaff". En effet, les horloges de PC tournent autour de 15-20 PPM, c'est à dire 0.0015-0.002% (quelques secondes par jour). Dans la classe Stratum 4, mais pas de quoi pavoiser. Et encore, c'est évidemment, sans prendre en compte les anomalies type Jitter et Wander, ou encore les variations liées à l'évolution de la température à l'intérieur du PC et donc de la fréquence. Car là, autant vous dire que la thermocompensation chère à notre ami Guillaume ou à Breitling, sur des quartz à 1$, connait pas...
La certification COSC d'un quartz, horloge PC donc, exigerait une marche moyenne de 0.07 seconde par jour, c'est à dire 0,00008%, soit 0.8PPM.

L'horloge interne d'un PC ne remplit donc pas les critères du monastique COSC.


Pour la mesure d'une montre mécanique me direz-vous, si vous n'êtes pas à +/- 1 - +/-2 secondes par jour, alors, allez-y. Mais il me semblait que vous étiez plus exigeant que cela.


Du coup, peut-être que là, l'I-phone a un avantage car il peut prendre pour référence l'horloge du signal GPS qu'il capte et dont vous savez peut-être qu'elle est de classe Stratum 1, soit 0,00000000001%.

En bon bibliothécaire, je ne saurais que trop vous recommander à l'excellent ouvrage qui rend accessible ces notions à tout un chacun.
The Quantum Physics of Atomic Frequency Standards.

P@G
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jacotam
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MessageSujet: Re: La bombe! mini-COSC domestique!   La bombe! mini-COSC domestique! EmptyMar 13 Juil - 11:15

Merci pour l'info JO, ce ne sera pas la première appli Iphone à ne pas fonctionner correctement à sa sortie... ce qui ne veut pas dire que les créateurs de l'appli ne réussiront pas à la faire fonctionner correctement dans les jours ou semaines à venir... a suivre donc, ça peut être rigolo.
Chinois
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