| même moi, je ne connaissais pas cette vibrante! | |
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+6wilfried joetsmit 1917 shoulderblack kelorkilé machinchouettetrucbidule 10 participants |
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machinchouettetrucbidule Pilier du forum
Nombre de messages : 1725 Age : 54 Localisation : groland Date d'inscription : 16/04/2007
| Sujet: Re: même moi, je ne connaissais pas cette vibrante! Sam 7 Aoû - 1:16 | |
| aucun rapport entre la copie 214 slava et la vue de 3/4 qui es représentée... si vous regardez bien le mouvement copie (ou même l'original 214), l'encliquetage est à gauche vu de derrière, il ne peut donc pas être de nouveau à gauche vu de devant sur le croquis ce que tu as comme croquis est un projet non abouti, et pour tout dire j'ai du mal à comprendre comment ça aurait pu fonctionner... |
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machinchouettetrucbidule Pilier du forum
Nombre de messages : 1725 Age : 54 Localisation : groland Date d'inscription : 16/04/2007
| Sujet: Re: même moi, je ne connaissais pas cette vibrante! Sam 7 Aoû - 1:17 | |
| je sais, chuis chiant, mais personne m'aura sur ces mouvements |
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1917 Membre Hyper actif
Nombre de messages : 532 Date d'inscription : 25/04/2010
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machinchouettetrucbidule Pilier du forum
Nombre de messages : 1725 Age : 54 Localisation : groland Date d'inscription : 16/04/2007
| Sujet: Re: même moi, je ne connaissais pas cette vibrante! Sam 7 Aoû - 1:25 | |
| et d'ailleurs LIP n'a jamais traîné ses guêtres dans les vibrantes, zont eu la bonne idée de manufacturer le 148 et le 184 électromécaniques qui étaient bien moins coûteux à produire et qui ont bien rempli l'entre-deux (vibrante chère vers quartz vraiment pas cher)... cette époque particulière des 70's a permis de tenter des essais plus ou moins fructueux, les vibrantes et autres électromécas ont eu leur mot à dire, les mécas et autos resteront toujours les préférées des puristes, nos vibrantes feront toujours partie des collections qui se veulent complètes, il n'y a que les quartzouilles qui soient dévoyées aujourd'hui et je pense sincèrement que celà évoluera car il n'y a pas eu que de la daube en production... et mieux vaut avoir une montre au poignet même si c'est une "tarte" plutot que de se contenter de lire l'heure sur son blackberry |
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1917 Membre Hyper actif
Nombre de messages : 532 Date d'inscription : 25/04/2010
| Sujet: Re: même moi, je ne connaissais pas cette vibrante! Sam 7 Aoû - 1:34 | |
| D'après ce que j'ai compris, ce qui est sous-entendu c'est que lip est passé par les russes (pour violer les lois sur le brevet) afin d'obtenir la technologie diapason (avec les russes) histoire de peut-être faire leur propre diapason (ce qui n'a pas été le cas… donc pourquoi ? A cause du coût ? de l'impossibilité de faire un diapason qui ne ressemble pas aux accutrons ?). Sinon j'ai vu que certains émettent l'hypothèse que les améliorations du R148 (par rapport au R27) viennent de ces expériences sur le diapason (en gros faire une electromécanique capable de concurrencer les accutrons). A prendre avec des pincettes (à mon humble avis). edit : en passant j'ai cru comprendre que les premières quartz russes dans les 70's sont aussi une collaboration entre lip et les russes -- après on s'étonne que les américains nous prennent pour un pays communiste ! ) |
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machinchouettetrucbidule Pilier du forum
Nombre de messages : 1725 Age : 54 Localisation : groland Date d'inscription : 16/04/2007
| Sujet: Re: même moi, je ne connaissais pas cette vibrante! Sam 7 Aoû - 1:41 | |
| bon, on tourne en rond là, j'ai jamais vu un diapason en projet chez LIP |
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carlgustav Puits de connaissances
Nombre de messages : 4899 Date d'inscription : 27/10/2009
| Sujet: Re: même moi, je ne connaissais pas cette vibrante! Lun 9 Aoû - 12:11 | |
| Bonsoir,
A propos de diapason japonais, j'ai sur l'établi une pendule de cuisine Vedette des années 70, peut-être légérement antérieur; Le mouvement est jap, : " Jeco " ......
D'après le client, cette pendule a fonctionné sans problèmes depuis 74, même pas très gourmande en piles, selon lui.
Panne vite décelée, simplement le positif de l'alimentation dessoudé sur le circuit; comme un nettoyage - jamais effectué - s'imposait, on attaque le démontage mouvement, et quelle surprise, pas de cliquet d'entrainement, mais un système magnétique sans contact mécanique, en fait l'échappement magnétique de Clifford, décrit page 199 et suivantes dans " Echappements et moteurs pas à pas " de Huguenin, Guye, Gauchat, éditions FET, Neuchatel.
Sacrée surprise, qui change un peu des habituels balanciers moteurs de cette époque ; seul hic, et qui a dû interdire l'application à la montre, le système n'est pas autostart: à chaque changement de pile, une impulsion mécanique est nécessaire pour lancer le train de rouage. |
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ChP Passionné absolu
Nombre de messages : 2696 Age : 71 Localisation : ex Alsace, à ce jour Franche-Comté Date d'inscription : 05/09/2006
| Sujet: Montres à diapason Lun 9 Aoû - 22:40 | |
| Merci Machint..ch.. pour la présentation de cette CITIZEN à diapason et je suis sûr qu'il y en a d'autres.... Deux CITIZEN HISONIC ont été fabriquées sous les calibres 3700, 3701 et 3711 correspondant au 218 et 219 BULOVA On considère qu'un Million de ces montres a été vendu tous calibres confondus. voici un calibre avec jour-date (photo Pieter DOENSEN) je vous rappelle quand même que le brevet définitif déposé par BULOVA date de 1956 sous le nr 312290 BULOVA - The Tuning Fork System et pour répondre à un autre membre et le système de la Fabrique JECO, Japan Electric- Cl Ock Co Ltd (KABUSHIKI KAISHA à TOKYO) bien qu'ayant créé un échappement particulier propre " échappement circulaire à démarrage manuel " mais a également fabriqué Sous Licence Bulova JECO similaire ou presque calibre BULOVA 2210 Circular Tuning Fork 1966 mais je vais mettre mon grain de sel la Guerre Froide n'a jamais empêché des accords de coopération avec les Etats-Unis et certainement pas avec Bulova qui était également installé en Suisse. les Russes ont toujours eut ce contact avec différentes Manufactures ou Sociétés Horlogères et ont achetés des droits pour faire leurs propres calibres. D'ailleurs le début de l'Horlogerie Russe commence carrément avec une Manufacture Américaine achetée aux E.U. et déménagée en Russie, ....déjà de la décentralisation... Ceci, si ma mémoire ne me fait pas défaut, autour de 1915. aMicalement |
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carlgustav Puits de connaissances
Nombre de messages : 4899 Date d'inscription : 27/10/2009
| Sujet: Re: même moi, je ne connaissais pas cette vibrante! Lun 9 Aoû - 23:26 | |
| Bonjour,
Un grand merci à Chp pour ces indications
Quelle surprise que l'existence effective d'une montre munie de ce système " échappement circulaire "!
Quelqu'un - Manu ? - a-t-il vu ce genre de mouvement dans une montre, ou cette idée a-t-elle sombrée commercialement, mort-née en quelque sorte?
Se passer de la délicate et onéreuse roue à cliquets, et de ceux-ci, paraissait pourtant bien séduisant, surtout pour l'entretien
Conso excessive, moindre précision ou fiabilité, handicap du lancement manuel ? Laquelle de ces causes a tuée l'application de de ce système à la montre bracelet , il serait intéressant de le savoir.
Merci encore.
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machinchouettetrucbidule Pilier du forum
Nombre de messages : 1725 Age : 54 Localisation : groland Date d'inscription : 16/04/2007
| Sujet: Re: même moi, je ne connaissais pas cette vibrante! Mar 10 Aoû - 3:13 | |
| - ChP a écrit:
On considère qu'un Million de ces montres a été vendu tous calibres confondus.
tu parles d'un million de Citizen??? parce que moua j'en n'ai jamais vu qu'une (à part la jour date que tu as présentée plus haut ), et si c'est pour les calibres 218 et dérivés, je pencherais sur bien plus que ça, surtout aux USA... |
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landeron Passionné absolu
Nombre de messages : 2532 Age : 59 Date d'inscription : 09/09/2008
| Sujet: Re: même moi, je ne connaissais pas cette vibrante! Mar 10 Aoû - 4:00 | |
| Bonjour, En tout cas google connait: http://ce.citizen.co.jp/e/corporate/history/index.html (voir 1971) par ex. Je possède un citizen 3100 clone de l'AS 1450, plus ou moins de la même époque: By charlesth at 2010-07-31 la collaboration suisso-japonaise ne date pas d'aujourd'hui! Une autre sur le net: http://www001.upp.so-net.ne.jp/hr-endo2/citizenhs.html Des millions probablement (et pas toutes vendues en France!) |
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ChP Passionné absolu
Nombre de messages : 2696 Age : 71 Localisation : ex Alsace, à ce jour Franche-Comté Date d'inscription : 05/09/2006
| Sujet: Re: même moi, je ne connaissais pas cette vibrante! Mar 10 Aoû - 4:58 | |
| - machinchouettetrucbidule a écrit:
- ChP a écrit:
On considère qu'un Million de ces montres a été vendu tous calibres confondus.
tu parles d'un million de Citizen???
parce que moua j'en n'ai jamais vu qu'une (à part la jour date que tu as présentée plus haut ),
et si c'est pour les calibres 218 et dérivés, je pencherais sur bien plus que ça, surtout aux USA... je parle de la CITIZEN HISONIC aMicalement |
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1917 Membre Hyper actif
Nombre de messages : 532 Date d'inscription : 25/04/2010
| Sujet: Re: même moi, je ne connaissais pas cette vibrante! Mar 10 Aoû - 5:32 | |
| Est-ce un mouvement à diapason ? (c'est russe…) edit : le mouvement est dans ça : |
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machinchouettetrucbidule Pilier du forum
Nombre de messages : 1725 Age : 54 Localisation : groland Date d'inscription : 16/04/2007
| Sujet: Re: même moi, je ne connaissais pas cette vibrante! Mar 10 Aoû - 7:32 | |
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1917 Membre Hyper actif
Nombre de messages : 532 Date d'inscription : 25/04/2010
| Sujet: Re: même moi, je ne connaissais pas cette vibrante! Mar 10 Aoû - 8:54 | |
| - Citation :
- c'est bien un diapason, ce post va finir par déterrer tous les ovnis vibrants
j'espère bien… (parce que c'est peut-être pas le seul chez les russes en dehors de la slava transistor (dont j'ai vu 3 ou 4 modèles différents, certes avec le même mouvement mais bon). Par contre j'ai cru (avec une petite traduction ggogle du russe ) comprendre que le quartz intervient dans ce mouvement (d'ailleurs il me semble avoir que le mot "quartz" est écrit sous le cadran) Peux-tu confirmer ou infirmer ? merci. edit : y a un machin similaire chez bulova ou c'est du russe pur jus (ou presque) ? |
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1917 Membre Hyper actif
Nombre de messages : 532 Date d'inscription : 25/04/2010
| Sujet: Re: même moi, je ne connaissais pas cette vibrante! Mar 10 Aoû - 9:13 | |
| A propos de la "marque" de cette dernière : - Citation :
- 'NII' is an abreviation for something like 'Science Technical Institute'. There was at least 2 'NII's associated with watchmaking.
NII-Chasprom was the most elite Horological institute of the Soviet era, who not only designed and built experimental electronic watches, but also did the certification of marine chronometers. In the early 1960s NII-Chasprom made some 'electronic' watches specifically for use in the space program. The format was 24-hour with date. Whether balance-wheel or tuning-fork is not explained anywhere, but certainly it wasn't quartz, because such technology did not yet exist in wristwatch size. A total of 29 were made. Belyaev allegedly wore one on the Voskhod-2 mission and Artyukhin on the Salyut 3." (source : http://www.netgrafik.ch/russian_space_watches.htm) |
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kelorkilé Membre référent
Nombre de messages : 5649 Age : 74 Localisation : L.A. Date d'inscription : 27/04/2008
| Sujet: Re: même moi, je ne connaissais pas cette vibrante! Mar 10 Aoû - 18:54 | |
| - 1917 a écrit:
Par contre j'ai cru (avec une petite traduction ggogle du russe ) comprendre que le quartz intervient dans ce mouvement (d'ailleurs il me semble avoir que le mot "quartz" est écrit sous le cadran)
Peux-tu confirmer ou infirmer ? merci.
Je confirme КВАРЦ = QUARTZ Amicalement GG |
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1917 Membre Hyper actif
Nombre de messages : 532 Date d'inscription : 25/04/2010
| Sujet: Re: même moi, je ne connaissais pas cette vibrante! Mar 10 Aoû - 21:28 | |
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| même moi, je ne connaissais pas cette vibrante! | |
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