Horlogers ?

Salut tout le monde!

Suite de mes aventures avec les "horlogers".

Je ne voudrais pas paraître "casse-pieds",mais j'estime que mes remarques sont fondées.
Pour ce qui ont suivi mes déboires avec ma Nomos Tangomat, mal réparée(?) par un soit-disant professionnel et réglée à +15mn/jour , la suite de l'épisode: Pour remplacer cette montre que je devais emmener en vacances, j'avais décidé de faire réparer ma Certina vintage dont l'axe de balancier était cassé suite à une chute.
Visite donc chez un premier horloger qui me dit que la pièce est difficile à trouver, je lui parle aussi de la régler le plus précisément possible, réponse texto de celui-ci: " mais monsieur ce n'est pas une quartz, on ne peut pas faire de réglage de précision, c'est une montre mécanique, si vous voulez de la précision, il faut acheter du quartz, je peux peut-être arriver à +15s/jour..."
Bon admettons...je précise que lors de son achat cette montre était à +9s/jour sans réglage particulier.
Visite chez un second horloger, mêmes difficultés pour trouver la pièce, mais finalement c'est bon il l'a, je lui parle aussi du réglage, réponse textuelle de l'horloger:" Euh sur une montre mécanique on peut pas, si on veut de la précision il faut du quartz, vous comprenez monsieur, ce n'est qu'une montre méca..."
Je récupère ma montre un dizaine de jours plus tard, opération réussie! l'axe de balancier a été changé, la montre fonctionne! Et il a fallu 10 jours pour ça car l'horloger m'a dit: "il vaut mieux que je la garde quelques jours en observation, comme ça je pourrai bien la régler"
Résultat des courses: la montre prends environ 35s/jour, pour moi c'est pas un réglage!
De plus les outils ont sans doute un peu "dérapé" rayures sur le fonds de la boite, et une marque sur le cadran à hauteur du bas de la petite seconde, sans doute la pince qui tenait le cadran lors du démontage.
heureusement ça ne se voit qu'en examinant la montre en détails, n'empêche c'est inadmissible de réparer une montre et de lui infliger d'autres dégâts,c'est comme pour le réglage de précision, réponse inadmissible!
Je crois que l'horlogerie n'échappe pas à la règle du foutage de gueule de ses clients, je ne laisserai plus jamais une montre à réparer ou à régler dans ma région! on a l'impression que lorsqu'on apporte une montre on les fait ch..r.
C'est sûr qu'il est plus facile de changer des piles sur du quartz!
Si vous avez de vrais horlogers respectueux de l'objet et amoureux de leur travail, sur Paris par exemple, je suis preneur, après tout le chronopost, c'est pas fait pour les chiens;
Désolé pour ce petit coup de gueule, et merci de m'avoir lu malgré la longueur du texte!

C'est pas de bol dis-donc.
En meme temps faut pas généraliser, il y a plein de petits horloger qui sont ultra consciencieux, et qui bossent comme des chefs.
C'est clair que ces 2 là sont à éviter.

OK voici quelques bonnes adresses sur Paris:
Charly regarder le site web http://www.montresexpert.com
Watchtimeistit regarder le site http://www.watchtimeisit.com/
Antoine De Macedo regader le site http://adm-horloger.com/

Merci pour ses réponses!

Et si je confie ma Certina à l'une de ces maisons, il peuvent la régler consciencieusement? avez-vous de retours d'expériences?

Bonjour,

Vaste et difficile sujet effectivement
Sans aller aussi loin que Paris,
j'ai confié une de mes montres avec laquelle j'avais eu un incident à un horloger à Nice.
Accueil super sympa, monsieur avec beaucoup de connaissances et d'expertise.
Je n'étais dans la région que pour quelques jours, travail réalisé comme promis dans des délais ultra-serrés (je devais repartir),
résultat impeccable, le tout avec le sourire, une bonne discussion très sympathique, prix raisonnable.
Je ne lui ai pas fait faire de réglages de précision, mais le travail spécifique que je lui avais confié a été mené de mains de maitre.

Voici ses coordonnées :

Gerald Bémont
3 Rue Antoine Gautier, 06300 Nice
04 93 26 26 74

Cordialement,

Laurent

Bonjour Noodia, et merci pour ce tuyau!
Je peux toujours l'appeler et lui poser la question du réglage.

Pour ce qui est du réglage des montres anciennes, d'occasion, mieux vaut savoir qu'il est assez difficile, surtout en ce qui concerne la pérennité de ce réglage .Du travail long et consciencieux de l'horloger, fignolant le réglage, pourra résulter une précision moyenne de 5 à 10 secondes /jour, sur une pièce de qualité.

Mais rien ne garantit qu'il en sera de même 6 mois plus tard, ou même avant ; sauf peut-être à changer: balancier spiral, ancre, roue d'ancre, ressort barillet; pour une montre à remontage manuelle.
Pour une auto prévoir quelques autres bricoles.

Autant de pièces qui se trouvent facilement, comme chacun sait, la montre en question n'ayant qu'un demi siècle au compteur...

Tout ça pour dire qu'en effet , si l'on désire une montre précise, rien ne vaut un quartz, quasiment sans entretien, et fort peu d'usure.

Deux mondes différents...

bonsoir !

Les réglages a 5s/j, ce n'est que pour les modèles chronomètres... automatiques . Je ne parle même pas des autres !

a l'occasion je posterai les tolérances "officielles" (les docs que les marques transmettent aux SAV). On est très souvent a +15 / -20 s/j !!!!

V.

carlgustav a écrit:

Pour ce qui est du réglage des montres anciennes, d'occasion, mieux vaut savoir qu'il est assez difficile, surtout en ce qui concerne la pérennité de ce réglage .Du travail long et consciencieux de l'horloger, fignolant le réglage, pourra résulter une précision moyenne de 5 à 10 secondes /jour, sur une pièce de qualité.

Mais rien ne garantit qu'il en sera de même 6 mois plus tard, ou même avant ; sauf peut-être à changer: balancier spiral, ancre, roue d'ancre, ressort barillet; pour une montre à remontage manuelle.
Pour une auto prévoir quelques autres bricoles.

Autant de pièces qui se trouvent facilement, comme chacun sait, la montre en question n'ayant qu'un demi siècle au compteur...

Tout ça pour dire qu'en effet , si l'on désire une montre précise, rien ne vaut un quartz, quasiment sans entretien, et fort peu d'usure.

Deux mondes différents...

OK mais la mienne qui date de 1949 est une NOS, en fait elle fonctionne que depuis 4 ans et encore je ne l'utilisais que rarement,quoi qu'il en soit 35s/jour ça me parait beaucoup quand même,elle était au maxi à +9s/jour!

Moi, quand la montre possède peu de valeur financière, je fais tout moi même ! (J'ai déjà révisé, réglé des mouvements et repoli des plexis et des boîtiers). Il suffit de bien lire les articles horlogers, de posséder une bonne myopie et quelques tournevis,et surtout: Savoir prendre son temps et des photos des étapes du travail (pour se souvenir lors du remontage).
A partir de 80 euros (pour la valeur de la montre), là je laisse faire par un pro .

D'ailleurs si certains seraient intéressés pour me revendre à prix bas leurs "bouses de brocantes" (qui ne soient pas cassées niveau mécanisme) ...

Petite astuce perso pour les bidouilleurs: J'ai remarqué sur les montres anciennes que la précision dépendait énormément de la température de la montre. En effet, les alliages anciens se dilatent plus que les nouveaux. Ainsi, je règle mes montres comme suivant:
1) Je porte la montre
2) Je constate l'écart
3) J'ouvre et je règle
4) Je referme et porte la montre à nouveau

Et ainsi de suite jusqu'à avoir un réglage "au porté" qui bouge max de +6s/J.

Après, il est évident que si je ne porte pas la montre, les écarts seront bien plus importants. Mais il me semble logique que si l'on cherche à avoir de la précision, autant choisir un compromis en accord avec la fonction première d'un garde temps: Donner l'heure quand on le porte !

C'est intéressant ce que tu dis, mais quand on a jamais ouvert une montre, ou trouver des articles didacticiels, avec des photos ou des dessins qui expliquent la marche à suivre?

fairface a écrit:

C'est intéressant ce que tu dis, mais quand on a jamais ouvert une montre, ou trouver des articles didacticiels, avec des photos ou des dessins qui expliquent la marche à suivre?

Ici.....peut être!?

Fairface,

Les réponses de tes horlogers me paraissent honnêtes et professionnelles : après quelques décennies de "route", sans doute sans entretien adéquat et après une chute et le remplacement de l'axe de balancier, tu ne peux plus attendre des performances extra-ordinaires de ta montre.

D'abord il y a des raisons techniques : le remplacement de l'axe entraîne de multiple risques. L'horloger doit désolidariser le spiral du balancier et de la raquette. Même avec un horloger professionnel attentif, il y a toujours le risque d'une déformation mineure du sprial ou de la raquette. Idem pour le balancier et le pont de balancier. L'horloger vérifiera l'équilibre du balancier après pose du nouvel axe et il pourra corriger les éventuels défauts mais la précision de l'opération sera très loin de la précision initiale de la montre.

Ta montre a fait une (sérieuse ?) chute et l'axe de balancier est cassé. Il est très difficile de vérifier voir réparer les dégats "secondaires" : déformation mineure d'un pivot ou d'une platine, spiral ou balancier.

Théoriquement un horloger spécialisé est capable de rémédier à tout cela. Lors d'une révision "haut de gamme", genre Oméga ou Rolex, où l'on remplace toute pièce douteuse par une nouvelle pièce d'origine et on refait les essais de fin de production, tous les problèmes pré-cités seront résolus sans faute.

Accepterais-tu de payer disons 500 euros pour une révision de ta Certina ?

La réalité est qu'un horloger courant peut prendre environs 100 euros pour le remplacement d'un axe. S'il trouve la pièce (ce qui n'est pas évident), il passera 2 ou 3 heures pour faire l'essentiel. Garantir une précision de l'ordre d'une demi-minute par jour me paraît alors du bon sens.

Personnellement j'ai passé de longues heures pour rendre à de vieilles montres, plus ou moins modestes, leur jeunesse. Même sans compter le temps ou le coût c'est super difficile.

Tu peux comparer aussi avec une voiture : il n'est pas évident de marier les scharmes d'une MG de 1958 avec les performances et l'économie d'une Golf IV.

Mechelen.

@ Fairface et Luciole:
Voici quelques liens qui j'espère vous seront utiles
http://www.horlogerie-suisse.com/Theoriehorlogerie/accueil.html

ma première expérience

Waltham a écrit:

@ Fairface et Luciole:
Voici quelques liens qui j'espère vous seront utiles
http://www.horlogerie-suisse.com/Theoriehorlogerie/accueil.html

ma première expérience

Oui merci, j'ai déjà vu tout ça...

'suis perplexe la... Je regle desormais mes montres moi meme (etant donne que meme un horloger suisse repute m'a rendu deux fois la meme montre avec -10s/j ).
Je conviens que le reglage sur appareil de mesure vaut pas grand chose, d'autant plus quand celui ci est ancien comme celui du boin holroger du coin qui demande une heure avant de se stabiliser sur une mesure precise.
J'entends par la que rien ne vaut un reglage personnel par apprentissage. C'est long, fastidieux, parfois deconcertant, mais le resultats se compte souvent en secondes par semaine.
Seul le cosc et sa procedure complexe "multiposition" de mesure peut rivaliser.

La ou je suis surpris, c'est que japonais, chinoix, ou suisse, tout mes mouvements tournent desormais entre 0.5 et +4s/j.
La mecanique en est donc capable, et pas que les chrono (j'en ai plus d'ailleur...).

Je trouve la reponse de ces horlogers un peu facile. Je pense plutot que ce qui les gene, c'est le temps qu'il faut passer pour un bon reglage.
Ca oui, a moins d'un coup de pot, c'est incompressible et donc peu rentable.
Du coup ils se dechargent sur la mecanique... je suis outre!

Vincent.

@ Luciole:
Il y a moyen de faire beaucoup plus simple s'il ne s'agit que d'une révision/nettoyage !

Dans le deuxième lien que je t'ai donné ("mon experience") j'ai mis tous les outils que j'ai utilisé. A part le bac ultrason (payé 30 euros chez Liddle) il n'y a rien de bien cher. Après c'est sur, il faut prendre son courage à deux mains et se lancer sur un mécanisme sans intérêt chiné en broc. Pour ma part, j'ai pleinement restauré du premier coup ma petite trumpf (qui marche toujours aussi bien d'ailleurs et qui à tourné 45h alors que le ressort est prévu pour 41h !)

Un conseil, ne démonte pas la minuterie (tout ce qu'il y a côté cadran) parce que là tu vas galérer pour le remontage. Contente toi de la nettoyer sur la platine (tout comme le balancier que tu refixe dessus) puis de poser qqes gouttes d'huiles pour lubrifier.

Waltham a écrit:

@ Luciole:
Il y a moyen de faire beaucoup plus simple s'il ne s'agit que d'une révision/nettoyage !

Dans le deuxième lien que je t'ai donné ("mon experience") j'ai mis tous les outils que j'ai utilisé. A part le bac ultrason (payé 30 euros chez Liddle) il n'y a rien de bien cher. Après c'est sur, il faut prendre son courage à deux mains et se lancer sur un mécanisme sans intérêt chiné en broc. Pour ma part, j'ai pleinement restauré du premier coup ma petite trumpf (qui marche toujours aussi bien d'ailleurs et qui à tourné 45h alors que le ressort est prévu pour 41h !)

Un conseil, ne démonte pas la minuterie (tout ce qu'il y a côté cadran) parce que là tu vas galérer pour le remontage. Contente toi de la nettoyer sur la platine (tout comme le balancier que tu refixe dessus) puis de poser qqes gouttes d'huiles pour lubrifier.

Merci pour tes conseils de prudence...
Tu parles de ça?


Trop tard

Je te souhaite bon courage ! Moi je n'aurai enlevé que le dateur (dailleurs, si quelqu'un pouvait me dire comment on fait je suis preneur !)

Waltham a écrit:

Je te souhaite bon courage ! Moi je n'aurai enlevé que le dateur (dailleurs, si quelqu'un pouvait me dire comment on fait je suis preneur !)

Enlèves les vis de la platine de maintien comme ici et zou!!! Gare au ressort de cliquet!

Ah ok, je vois à peu près comment faire. Est on obligé d'enlever aussi le ressort de cliquet? Parce que ça ça doit être bien galère à remettre ! Ce que je ferais dans ce cas c'est de juste virer le disque, de remonter la platine et de plonger tout ça dans un bac US. Après, on huile bien les pivots, on vire à nouveau la platine pour remetrre le disque en place et zou, on remonte tout côté fond.

Waltham a écrit:

Ah ok, je vois à peu près comment faire. Est on obligé d'enlever aussi le ressort de cliquet? Parce que ça ça doit être bien galère à remettre ! Ce que je ferais dans ce cas c'est de juste virer le disque, de remonter la platine et de plonger tout ça dans un bac US. Après, on huile bien les pivots, on vire à nouveau la platine pour remetrre le disque en place et zou, on remonte tout côté fond.

Disque enlevé=ressort débandé.....sur place ou satellisé!
Tu démontes tout, tu nettoie tout, tu vérifie tout, tu huiles comme il se doit d'être fait, tu remontes tout....
J'vois pas d'autre solution!

Ok merci beaucoup ! J'appliquerai tes conseils quand l'occasion se présentera .

Manivel a écrit:

'suis perplexe la... Je regle desormais mes montres moi meme (etant donne que meme un horloger suisse repute m'a rendu deux fois la meme montre avec -10s/j ).
Je conviens que le reglage sur appareil de mesure vaut pas grand chose, d'autant plus quand celui ci est ancien comme celui du boin holroger du coin qui demande une heure avant de se stabiliser sur une mesure precise.
J'entends par la que rien ne vaut un reglage personnel par apprentissage. C'est long, fastidieux, parfois deconcertant, mais le resultats se compte souvent en secondes par semaine.
Seul le cosc et sa procedure complexe "multiposition" de mesure peut rivaliser.

La ou je suis surpris, c'est que japonais, chinoix, ou suisse, tout mes mouvements tournent desormais entre 0.5 et +4s/j.
La mecanique en est donc capable, et pas que les chrono (j'en ai plus d'ailleur...).

Je trouve la reponse de ces horlogers un peu facile. Je pense plutot que ce qui les gene, c'est le temps qu'il faut passer pour un bon reglage.
Ca oui, a moins d'un coup de pot, c'est incompressible et donc peu rentable.
Du coup ils se dechargent sur la mecanique... je suis outre!

Vincent.

Entièrement d'accord avec toi, je pense qu'ils n'ont pas envie de faire un travail chiant de réglage,qui leur fait perdre du temps.

Merci aussi pour les liens et explications!