Devis 1400 euros...

En réponse à un mail d'un type qui dénigre l'artisanat et ses coûts.
Le genre de type qui est bien dans sa peau de marchand au black.

Juste pour dire que ça existe.

Montre de famille 18''' or:
- axe balancier cassé,
- roue ancre 2 pivots
- spiral arraché ( le fameux cheveu).
- rubis coq explosé
- cadran troué
- sans aiguilles
- sans minuterie
- boite or boselée

Après un parcours de bijouterie en "horlogerie" , toujours la même réponse:
"C'est irréparable"

Et un jour, on tombe sur un artisan qui dit, "devis 1400 euros" .

Honteux ?
Voleur ?
Outragé?
Escroquerie ?

Le client ne le pense pas, d'autant qu'il signe un devis. A moins que ?

Une journée d'employé du public, ça coûte combien ?

bah vi flyback,

Que veux tu, les gens ne ce rendent pas compte que c'est un putain de taf.
Que les bons artisans sont rares, et que ce qui est rare est chère (on s’arrête là, y'a pas de suite au proverbe! )
Un journée d'employé du publique coûte moins chère que ça, mais eux n'ont pas a payer RSI, Cipav, etc...
Pour finir, ces clients qui te disent que c'est cher mais qui prennent quant même, sont les pires, jamais content... et en plus ils sont cons, ça n’incite pas a faire du bon travail!

bon allé, je retourne moi aussi à mes clients ronchons!

Attention, ces 1400, c'est 5 à 7 journées...
Quand tout va bien.

Sans rtt.


Et peu importe le montant.
Un devis de 4000 sur une pendule, on crie scandale , au voleur également ?

flyback,

Je sais que tu es un dieu, mais je me doutais bien que vu le nombres de problèmes tu n'allais pas faire tout ça en 1 jour!

donc 1400 billets pour 5-7 jours de taf je dirais pas assez chère mon fils dieu

C'est vrai qu'on vit aujourd'hui dans un monde de consommation.
Quand ca ne marche plus, on jette et on rachete une chinoiserie à 2€ qui ne durera pas plus longtemp.
On a oublié que les gens comme toi travaillent avec amour du métier, et passion.
Alors quand on leur annonce 200 euros pour remettre un mouvement en route, le reflex est de dire " mais pour 200 euros j'en une belle toute neuve qui brille".
On en oublie que le professionnel va passer une 1/2 journée ou plus à travailler.
Moi je dis heureusement qu'il reste encore qulques rares passionnés comme toi qui font un travail fascinant.

Bon, je peux te parler d'une horloge à cheminée que j'ai fait réparer l'an dernier.

Je la dépose, pas de devis ("ça ne sera pas cher" dixit l'horloger), récupération de l'horloge 3 mois plus tard, avec le support de balancier changé et le mouvement nettoyé.

... le tout pour 350 euros. Soit 25 % d'une horloge Atmos "de base" pour avoir du vieux !

Après, c'est une question de mentalité, d'attachement à l'objet ou à son histoire. Si je n'y avais pas été attaché, une neuve m'aurait coûté moins cher.

Pour compléter, l'horloger en question est un vieux qui devrait être en retraite depuis "pffff..." et qui a bonne réputation. Mais là où il est, peu de personnes sont prêtes à payer ses services. Donc il bricole pour les amateurs et change des piles.

Après, pour une montre et cette facture, il faudrait vraiment que j'y tienne beaucoup : en mettant le double, on a déjà une belle montre "classique".

Après, 1400 euros, tu enlèves 200 de matériau/amortissement du matériel, 50 % de ce qui reste pour tes charges, te reste 600 pour 6 jours (moyenne 5 à 7) soit 100 par jour. Multiplié par 20 jours par mois, ça fait 2000 euros soit plus que le salaire médian. De quoi te plains tu ???

François

mais oui, c'est vrai a la fin, de quoi te plains tu???

Ton savoir faire et ton expérience tous le monde s'en cogne! les risques de ton métier pareil. ta pas de chômage en cas de galère??? Et alors? t'as cotisé pour les autres, c'est comme ça! ta retraire??? on s'en fou, un artisan ça travail jusqu’à sa mort, et puis y'a pas trop à attendre, parce que ça use ce genre de boulot!

De toute façon, faut comparer ce qui est comparable! Regarde, un fonctionnaire bureaucrate lui il taf vraiment, il prends des risques et a une formation de folie!

qu'est-ce que tu crois, lui les 35 heures il connais pas. non, il arrive à 10 h. pose café. reprend le taf à 11h (bah oui, y'a Josiane qui reviens de son troisième congé maternité et ses 6 mois de congés maladies pour dépression lié au stress du travail, faut bien l’accueillir!). puis pose déjeuné. reprise du taf à 14 H. (Mais tranquille hein parce que la petite bouteille de rouge faut bien la faire passer!) et puis fermeture des bureaux à 16H.

Voilà, ça c'est du taf. tu comprends les risque du métiers, ça ce paye, le coup de tampon de nos jours c'est dangereux et faut une putain de maîtrise pour le mettre au bon endroit! et puis tu sais, les risques de la décision, le stress... encre rouge ou bleu??? et puis le chef il est pas commode hein... des fois il demande même que de rester un quart d'heure en plus!

tu vois t'es pas si mal loti!

Plume,

La valeur travail n'existe plus, surtout chez les jeunes. Cela étant, on promet 3000 euros nets aux étudiants qui sortent de FAC. Certains ne veulent pas travailler à moins... Surtout qu'en général, ces salauds de patrons leur proposent plutôt 2000 € soit bien moins que leurs prétentions.

Et ceux qui acceptent sont souvent vite démotivés, démissionnent, vont voir ailleurs si l'herbe est plus verte... et recommencent ! Le patron augmentera le salaire des meilleurs... considérant que les autres sont remplaçables (la fameuse "armée de réserve").

Public/privé, même combat. Les employeurs prennent ceux qui semblent le mieux correspondre à leurs attentes.

Après, il faut distinguer le fonctionnaire au SMIC, parfois même pas titulaire, et les hauts cadres, qui ont réunion et qui font augmenter à eux seuls la masse salariale. N'oublie pas qu'au niveau C (concours niveau Brevet des collèges), il y a plus de 20 % de bac + X, souvent de branches mais que les univeersités forment

Pour conclure, mis à part ceux qui ont fait le choix de faire de leur passion leur travail, rares sont ceux qui se lèvent le matin pour autre chose que subsister...

plume68 a écrit:

Pour finir, ces clients qui te disent que c'est cher mais qui prennent quant même, sont les pires, jamais content... et en plus ils sont cons, ça n’incite pas a faire du bon travail!

Oui mais c'est du travail quand meme!
Te sens pas oblige hein, ce serait pas french touch...

Si je comprends bien mieux vaut tenir une boutique d'horlogerie en Island, en Espagne, ou a Detroit actuellement, on est moins emmerde...

Vincent.

francoisb a écrit:

Plume,

La valeur travail n'existe plus, surtout chez les jeunes. Cela étant, on promet 3000 euros nets aux étudiants qui sortent de FAC. Certains ne veulent pas travailler à moins... Surtout qu'en général, ces salauds de patrons leur proposent plutôt 2000 € soit bien moins que leurs prétentions.

Et ceux qui acceptent sont souvent vite démotivés, démissionnent, vont voir ailleurs si l'herbe est plus verte... et recommencent ! Le patron augmentera le salaire des meilleurs... considérant que les autres sont remplaçables (la fameuse "armée de réserve").

Public/privé, même combat. Les employeurs prennent ceux qui semblent le mieux correspondre à leurs attentes.

Après, il faut distinguer le fonctionnaire au SMIC, parfois même pas titulaire, et les hauts cadres, qui ont réunion et qui font augmenter à eux seuls la masse salariale. N'oublie pas qu'au niveau C (concours niveau Brevet des collèges), il y a plus de 20 % de bac + X, souvent de branches mais que les univeersités forment

Pour conclure, mis à part ceux qui ont fait le choix de faire de leur passion leur travail, rares sont ceux qui se lèvent le matin pour autre chose que subsister...

oui, suis tout a fais d'accords avec toi!
C'est pour ça que j'ai bien distingué le fonctionnaire du bureaucrate.
pareil pour les p'tits gars qui sortent de fac, qui pense savoir tout et incapable de faire quelques chose de leur 10 doigts...
bon après je grossissais quant même un peu le trait mais c'étais pour illustrer le propos

Manivel a écrit:

plume68 a écrit:

Pour finir, ces clients qui te disent que c'est cher mais qui prennent quant même, sont les pires, jamais content... et en plus ils sont cons, ça n’incite pas a faire du bon travail!

Oui mais c'est du travail quand meme!
Te sens pas oblige hein, ce serait pas french touch...

Si je comprends bien mieux vaut tenir une boutique d'horlogerie en Island, en Espagne, ou a Detroit actuellement, on est moins emmerde...

Vincent.

Salut vincent,

Je savais bien que ça allait en faire sortir quelques un. mais bon c'était surtout pour soutenir flyback.
Après concernant la phrase citée, c'était d'une façon général, ces clients là sont les plus chiant, jamais content parce qu'il ne ce rendent pas compte! mais n’empêche qu'il prennent parce qu'il n'y a pas mieux ailleurs.

Pour la situation géographique d'une boutique d'horlogerie... Je sais pas je suis pas dans la branche. Mais il s'avère quant effet, j'ai la très grande chance (je m'en rend compte et espère que ça ne changera pas) de pouvoir sélectionner mes clients et ceux-là je ne travail plus avec! ça évite le stress, tu as plus de temps pour les autres, et vue que je n'ai pas la possibilité de répondre a toutes les demandes, je préfère prendre ceux avec qui j'apprécie travailler!
Après je sais bien que ma situation est un peu "exceptionnelle", mais c'est vrai que quant t'es obligé de travailler pour ces gars (j'ai connu) bah t'as pas forcement envie de te défoncer pour eux!


PS : putain bientôt je j'ai me faire engueuler pour avoir voulu soutenir moralement flyback...

Autant pour moi: je t'ai cru horloger...

...pis ca me fait toujours bondir le commerce "french touch"!

Le commerce "a la francaise" quoi... ou quand tu rentres dans une boutique pour depenser ton pognon le taulier te fait bien comprendre que tu deranges avant meme de ne pas te dire bonjour de toute facon.

Vincent.

Je crois qu'il ne s'agit pas de se plaindre .
Dire simplement que chaque chose à un coût.

Peu importe la valeur de la montre ou de la pendule.

La plupart des réparations dépassent la valeur de l'objet.
Et alors ?
Ce coût est soit légitime ou pas.

Accepté par devis ( dans 95 % des cas).
Ou sans devis, par confiance.


Dénigrer la valeur du travail est toujours facile.

Oui au fait, revenons a nos moutons:

Le devis ne me choque pas plus que ca. Vu le boulot il aura peut etre meme des pieces a usiner et en tout cas des heures et des heures de main d'oeuvre tres specialisee a passer.

Si tu as une garantie sur le resultat, mieux vaut peut etre y metre le prix tu crois pas?

Je sais de quoi je parle, je dois etre entre dans le top ten de FAM en rapport prix de revision eleve/faible valeur de la montre.

Vincent.

si le client accepte le devis en étant pleinement conscient que la valeur de la restauration dépasse celle de l'objet, ce qui me semble essentiel, ma foi, il est roi, paraît-il

Que veux tu?... le coeur a des raisons que la raison ignore.

Vincent.

Bonjour à tous,

Juste deux ou trois petites mises au point :

- tout travail mérite salaire, et une reconnaissance de la technicité, expertise, compétence...

- l'artisanat, quand il confine à l'art, est, et c'est normal, hors des normes

- un artisan horloger ne mérite pas d'être payé des clopinettes mais arrêtons les comparaisons hasardeuses avec les franchisés de marques automobiles pour justifier un taux horaire. Derrière un garage mercedes, il y a un réseau, un processus qualité, des normes, un sav... alors que chez certains artisans, on n'a même pas un devis.

- et SURTOUT, arrêtez avec vos images d'Epinal du fonctionnaires : je bosse minimum 9 heures par jours, avec des responsabilités lourdes et emm....antes, des conséquences assez catastrophiques en cas d'erreur, en tous cas plus graves qu'un retard de 5s/24H, des dossiers crispants et d'un intérêt très relatif, du personnel à encadrer et tout cela, je viens de faire le calcul, pour un taux horaire approchant les 20 €!! Alors ok, j'ai la sécurité de l'emploi, la retraite, des vacances (enfin ni plus ni moins que dans le privé)... mais des comme moi, il y en a plein dans la fonction publique, qui rappelons le, n'est pas là uniquement pour vous pourrir la vie.

JC (un peu agacé)

rav6en a écrit:

Bonjour à tous,

Juste deux ou trois petites mises au point :

- tout travail mérite salaire, et une reconnaissance de la technicité, expertise, compétence...

- l'artisanat, quand il confine à l'art, est, et c'est normal, hors des normes

- un artisan horloger ne mérite pas d'être payé des clopinettes mais arrêtons les comparaisons hasardeuses avec les franchisés de marques automobiles pour justifier un taux horaire. Derrière un garage mercedes, il y a un réseau, un processus qualité, des normes, un sav... alors que chez certains artisans, on n'a même pas un devis.

- et SURTOUT, arrêtez avec vos images d'Epinal du fonctionnaires : je bosse minimum 9 heures par jours, avec des responsabilités lourdes et emm....antes, des conséquences assez catastrophiques en cas d'erreur, en tous cas plus graves qu'un retard de 5s/24H, des dossiers crispants et d'un intérêt très relatif, du personnel à encadrer et tout cela, je viens de faire le calcul, pour un taux horaire approchant les 20 €!! Alors ok, j'ai la sécurité de l'emploi, la retraite, des vacances (enfin ni plus ni moins que dans le privé)... mais des comme moi, il y en a plein dans la fonction publique, qui rappelons le, n'est pas là uniquement pour vous pourrir la vie.

JC (un peu agacé)

Oui, on sais bien Rav6en. tous les fonctionnaires ne sont pas comme ça! c'était une image pour soutenir le petit artisan!

Et puis si ont peu plus taper sur le fonctionnaire, c'est bien que la France va vraiment mal!

Allez, on les aiment nos fonctionnaires, et puis y'en à qui sont travailleurs et efficace! La preuve, ils ont même le temps de passé sur Fam!!! (putain, je vais me faire tuer!!!!!!!! ça aussi c'est une blague hein! nan, mais je précise parce que...il sont bien mais ils ont pas forcement d'humour!)

plume68 a écrit:

Oui, on sais bien Rav6en. tous les fonctionnaires ne sont pas comme ça! c'était une image pour soutenir le petit artisan!

Et puis si ont peu plus taper sur le fonctionnaire, c'est bien que la France va vraiment mal!

Allez, on les aiment nos fonctionnaires, et puis y'en à qui sont travailleurs et efficace! La preuve, ils ont même le temps de passé sur Fam!!! (putain, je vais me faire tuer!!!!!!!! ça aussi c'est une blague hein! nan, mais je précise parce que...il sont bien mais ils ont pas forcement d'humour!)

Plume,

Si tu ne veux pas te faire plumer, essaye d'écrire comme les fonctionnaires qui interviennent ici... c'est à dire en faisant attention à l'aurthografe et à la gramme-mère.

D'avance merci.

François

ouh la on rentre dans un débat , revenons en au devis , du moment que celui ci est accepté , ... et puis il y a un règlement avant enlèvement de l´horloge/montres ... ou je me trompe , on peux peut etre demander un accompte également (au cas ou le prix de la réparation dépasserait la valeur de l´objet ) .
Bref mieux vaut jauger son client avant ...

oliwood,

Comme je l'ai signalé au début du fil, j'ai fait réparé une horloge il y a peu, sans devis, sans acompte, sans rien... avec juste un bon de dépot décrivant l'horloge et son état cosmétique.

francoisb a écrit:

plume68 a écrit:

Oui, on sais bien Rav6en. tous les fonctionnaires ne sont pas comme ça! c'était une image pour soutenir le petit artisan!

Et puis si ont peu plus taper sur le fonctionnaire, c'est bien que la France va vraiment mal!

Allez, on les aiment nos fonctionnaires, et puis y'en à qui sont travailleurs et efficace! La preuve, ils ont même le temps de passé sur Fam!!! (putain, je vais me faire tuer!!!!!!!! ça aussi c'est une blague hein! nan, mais je précise parce que...il sont bien mais ils ont pas forcement d'humour!)

Plume,

Si tu ne veux pas te faire plumer, essaye d'écrire comme les fonctionnaires qui interviennent ici... c'est à dire en faisant attention à l'aurthografe et à la gramme-mère.

D'avance merci.

François

Aoutch, ça c'est un coup bas

mais bon, c'est de bonne guerre.

Promis, je vais essayer de faire plus attention, mais j'ai toujours eu beaucoup de mal avec cette aurtaugraffffffe!

Tu prépares ta réponse dans ton traitement de texte préféré, un petit F7 puis couper/coller dans la réponse...

Oui, ça je maîtrise. Mais bon, ça prends un peu trop de temps. Surtout pour les âneries que je raconte...

Allez, m'en voulez pas, chacun ses tares...