vraiment des ETA 7750 suisse dans ces montres ?

le pelerin a écrit:

Bonsoir,

Je voudrais tout d'abord vous souhaiter à tous une merveilleuse annèe 2011 !!!!

Nouvellement inscrit, je post ici mon premier message, étant d'un naturel discret je ne participe que très rarement à des discussions sur des forums, par contre je lis assidument les posts des autres.
N'ayant aucune connaissance en horlogeire, mais passionné depuis mon plus jeune âge c'est avec plaisir que je découvre ce monde.

Je souhaite simplement ce soir vous parler de la montre que j'ai acheté chez Schroeder au Luxembourg, petite maison locale mais qui possède une excellente réputation.
Cettte montre a été un coup de foudre, je l'adore, un véritable CHI selon la formule consacrée ?

Voici une photo très proche de l'originale, car n'ayant pas d'appareil photo disposant d'un objectif macro et n'ayant surtout aucun talent en photographie ( ), je ne puis poster une photo de celle-ci, veuillez m'en excuser.

https://i.servimg.com/u/f39/16/09/30/23/montre11.jpg

Tout cela pour dire que lorsque j'ai acheté cette montre (1350 EUR), Mr Schroeder en personne est venu me voir pour m'expliquer le fonctionnement de cette montre et m'a certifié que le mouvement d'origine suisse était l'un des meilleurs (sans parler des mouvements de manufacture). Je ne me souviens plus exactement si c'était un Valjoux 7750, 51, 52, 53,... mais il m'a expliqué qu'il achetait ces mouvements et qu'il les emboitait lui meme (pas en chine...)
Cette montre prend entre 1 a 2 secondes par jour en moyenne, j'ai comparé avec un ami qui a acheté une Tag heuer carrera, elle prend beaucoup plus que la mienne sur une semaine...

Alors je vous pose la question suivante : qui a raison ???

... celui qui achète sa montre au prix fort (près de 2500 EUR pour une Carrera, que je trouve magnifique au passage) pour une précision approximative mais avec un marketing au top (difficile de lutter avec De Caprio) ou celui qui paye moins cher mais qui a selon moi une meilleure qualité au final ?

Par contre, c'est sur qu'il perdra mons que moi s'il revend sa montre !
Bonne soiree à tous.

[img][/img]

Bonsoir C'est qui Mr.Schroeder un Joailliers ? Je connais un Joailliers avec le nom Schroeder qui fabrique lui même ces montres,je suppose qu'on parle de la même personne Ce Mr.Schroeder il se localise ou

Trapok a écrit:

Surtout celle là:

Sobre et classe

non, la blanche est plus belle

C'est vrai que 399€ pour un 7750 c'est "pas cher".

Mais à la fois, faudrait voir la "finition" => standard surement
puis le nombre de mouvements commandés...
puis aussi, tout simplement, si cette personne n'a pas un excellent prix (fruit de négociations multiples)

Admettons qu'il paie 200€ pour le mouvement => il lui reste: 199€
si le reste des composants est fabriqué en chine, en inde et/ou en italie... pourquoi pas!?

200€ le mouvement
15€ bracelet
50€ le boîtier
20€ le cadran et les aiguilles
5€ de vis et autre joint d'étanchéité
5€ de boutons et de couronne

Il lui reste encore 104€ pour 295€ de coût.
Maintenant, il y a aussi la question de l'emboîtement => qui s'en charge? le contrôle qualité?

Faudrait demander à Thierry (roger...) combien de temps cela peut-il prendre pour emboîter tous les éléments d'une montre quand on a le matériel et la compétence (l'expérience).

Citation :

Après cadran/boîtes/bracelet Chine ou Taiwan

Emboîtage à l'étranger ( pas de mention Swiss made, juste mouvement Suisse...)

Pas de stock, pas de SAV ( sous traitance)...

Ce que je ne comprends pas, c'est que pour faire fabriquer en asie, il faut faut prévoir une production assez importante et donc un volume de vente en conséquence, sinon si cette
marque travaille à la commande, le délai + cout du transport pour quelques pièces écoulées ici et là ça semble difficilement rentable.

Citation :

Il lui reste encore 104€ pour 295€ de coût.

Moins la TVA 91€. Je peux me tromper, mais si l'objectif est de tirer profit de cette production il faut en abaisser les couts, et un 7750 comptant pour près de la moitié du cout, il ne reste
plus qu'à mettre une bonne copie.

Il me semblait avoir lu que les 7750 étaient dans le domaine public maintenant, donc peuvent être "copiés" sans que ce soit une "copie non autorisée" ?

riend e bien transcendant tout de même niveau design ça reste trés basique... je passe mon chemin le RQP excellent ne justifie pas l'achat de mon coté

Je ne sais pas combien coûte un mouvement ETA 7750 acheté en Suisse. Mais ce mouvement n'est-il pas également produit en Asie ? Il me semble avoir lu quelque chose à ce sujet sur le forum il y a quelques mois.

Si tel est le cas, ça nous donne bien un 7750, mais sans doute beaucoup moins cher que le même fabriqué en Suisse. Et il n'est pas nécessaire de l'acheter en Suisse, lorsqu'on n'a pas l'intention de produire à l'arrivée une montre avec la mention "swiss made". Ce qui est le cas de cette UHR : le cadran ne mentionne aucune origine. Ce qui peut très probablement être compris comme "made in China".

Contrairement à ce qui était dit un peu plus haut, il n'est absolument pas nécessaire de commander de grandes séries pour faire fabriquer un modèle en Chine. On peut même faire des quantités très faibles.

Alors si un fabricant achète ses 7750 en Chine, fait aussi produire sur place les cadrans, les boîtiers et l'assemblage, puis qu'il commercialise en direct sur le net sans passer par un distributeur puis un détaillant... je pense qu'au prix affiché il a encore de quoi se constituer une marge qui lui permet de vivre. Et cela permet au consommateur d'acquérir un chrono automatique qui n'a peut-être rien d'extraordinaire, mais qui est archi classique et semble plutôt avoir belle allure.

Rappel : n'oubliez jamais que les "grandes marques" qui vous proposent des chronos à moins de 1000 € swiss made n'ont fait qu'assembler en Suisse des composants fabriqués en Asie.

Il a marque que le mouvement est un eta ce qui veut dire que ce n'est pas un chinois ou alors il ment

Je ne suis pas juriste spécialisé en droit des marques. Mais si le mouvement est effectivement fabriqué en Asie (ce qui reste à préciser) sous licence ETA, ou bien simplement parce qu'il est assez ancien pour être tombé dans le domaine public, il est tout à fait possble d'annoncer "mouvement ETA Valjoux 7750", puisque c'en est un. Simplement, il n'est pas mentionné "fabriqué par ETA" ou "fabriqué en Suisse".

Je me demande même si ETA n'a pas des ateliers en Asie. Car je crois que bien souvent, leurs mouvement "swiss made" sont constitués d'une ébauche fabriquée en Asie et achevée en Suisse. La valorisation (sur un plan coût de revient, pas sur un critère qualitatif)1 de la finition en Suisse étant supérieure à la valorisation de l'ébauche asiatique, le mouvement final a droit au label "swiss made".

Mais sur la fabrication ETA en Asie, je ne suis pas tout à fait sûr de mes infos et d'autres pourront sans doute préciser ou corriger mes propos.

Salut,
Un flou des plus artistique masque la question de savoir ou ETA fabrique les composants de ses mouvements.
Seule question ,à mon avis à poser concernant ces montres:est-ce bien un Eta à l'intérieur ou non.
Si c'est le cas ,à priori les composants devraient etre dans des matériaux de meilleurs qualité.
Sur la baie,un vendeur anglais reconnu proposait des sub non name avec un Eta certifié pour 180 e,alors pourquoi pas pour cette marque.
A+

De sub non name avec ETA oui mais 2824 pas 7750.

Si ça continue on va se demander si ces mouvements sont suisses fabriqués en Chine ou chinois fabriqués en Suisse

lithium a écrit:

Si ça continue on va se demander si ces mouvements sont suisses fabriqués en Chine ou chinois fabriqués en Suisse

maaiiis tellement !!
alors !............ c'est qui ? qui envoi le premier mail de questions a www.eta.ch !!

drecic a écrit:

lithium a écrit:

Si ça continue on va se demander si ces mouvements sont suisses fabriqués en Chine ou chinois fabriqués en Suisse

maaiiis tellement !!
alors !............ c'est qui ? qui envoi le premier mail de questions a www.eta.ch !!

Oui
Première question (très idiote) à leur poser: comme c'est eta.ch, ETA c'est Chinois ?

(Note: bien entendu, .ch = confédération helvétique)

lithium a écrit:

drecic a écrit:

lithium a écrit:

Si ça continue on va se demander si ces mouvements sont suisses fabriqués en Chine ou chinois fabriqués en Suisse

maaiiis tellement !!
alors !............ c'est qui ? qui envoi le premier mail de questions a www.eta.ch !!

Oui
Première question (très idiote) à leur poser: comme c'est eta.ch, ETA c'est Chinois ?

(Note: bien entendu, .ch = confédération helvétique)

trop direct la !!

mais en demandant par exemple si le site www.uhr.info est un revendeur DIGNE de l'eta made in swiss !! voire swiss mouvement !!

. Quelle est l'origine des pièces de rechange des montres d'UHR ?

Seules des pièces de rechange de fabricants européens connus et renommés sont utilisées pour les montres d'UHR. Et pour l'horlogerie, seules des pièces suisses du fabricant ETA. Plus de 85 pour cent de la valeur ajoutée des montres d'UHR ont leur origine en Europe, ceci tout particulièrement en Suisse et en Allemagne.[quote]


Ou bien alors des pièces suisses, assemblées en chine, vendues en france par un site internet allemands à capitaux ougandais

Extrait du site http://www.fhs.ch/fr/swissm.php

Une montre suisse

Une montre ne peut porter à l'extérieur les indications "Swiss made", "Suisse" ou toute autre expression comprenant le mot "Suisse" ou sa traduction que si elle est suisse. Selon l'art. 1a OSM, une montre est considérée comme suisse :

-si le mouvement est suisse;
-si le mouvement est emboîté en Suisse; et
-si le contrôle final effectué par le fabricant a lieu en Suisse.

Un mouvement suisse

Comme on l'a vu, pour être suisse, une montre doit utiliser un mouvement suisse. Selon l'art. 2 OSM, est considéré comme suisse le mouvement

-qui a été assemblé en Suisse et
-qui a été contrôlé par le fabricant en Suisse et;
-qui est de fabrication suisse pour 50% au moins de la valeur de toutes les pièces constitutives, mais sans le coût d'assemblage.

Si le mouvement remplit ces conditions, mais que la montre n'est pas assemblée en Suisse, l'indication "Suisse" pourra alors être apposée sur l'une des composantes du mouvement. Sur l'extérieur de la montre ne pourra figurer que l'inscription "mouvement suisse" ou "Swiss movement". L'art. 3 al. 3 OSM exige que le mot "mouvement" figure en toutes lettres et que ces dernières soient identiques dans leurs types, dimensions et couleurs à celles de la dénomination "suisse"


quid du boitier ????
cela signifie que plus on achète de composants bon marché à l’étranger, plus il est facile de satisfaire aux conditions d’attribution du label « Swiss Made »


Il est gravé au dos de la montre "swiss automatic chronograph movement"

Donc pour moi, s'ils respectent la "Loi sur la protection des marques et des indications de provenance" : mouvement suisse et montre non assemblée en suisse...ainsi que la fabrication.

CQFD, cela vient confirmer qu'il s'agit bien d'un mouvement suisse ETA, et que tout le reste (cadran + boîtier + bracelet + assemblage) est fait en Chine. La vente directe sur internet sans intermédiaire leur permet d'atteindre ce prix très abordable pour un 7750.

Si on veut faire des comparaisons de prix avec une montre vraiment fabriquée en Europe, je pense que le rapprochement avec Stowa doit être pertinent. En dehors de la zone géographique de production, le schéma général est proche : petite série et vente directe via internet pour supprimer les marges des intermédiaires.

choukaz a écrit:

Oui ça a l'air des 7750 sans finition. C'est vrai que la montre est pas excessive au niveau prix.

c le prix que sa vaut
le 7750 est à +ou- 200 euros et tu rajoute un boitier de festina et le tour est joué

rafcan a écrit:

choukaz a écrit:

Oui ça a l'air des 7750 sans finition. C'est vrai que la montre est pas excessive au niveau prix.

c le prix que sa vaut
le 7750 est à +ou- 200 euros et tu rajoute un boitier de festina et le tour est joué

justement !! quel est le bénéfice pour la marque ? normalement les HH font un facteur 5 ! c'est juste ?

Que veux-tu dire par "facteur 5" ? Que le prix est multiplié par 5 ? Mais entre quels stades du développement ?

Les grandes étapes sont le prix de revient à la farication, le prix de vente par la marque au distributeur, le prix de vente par le distributeur au détaillant, puis le prix de vente par le détaillant au consommateur. Il y a donc une marge pour la marque, puis pour l'importateur, puis pour le détaillant. En tous cas, c'est comme ça pour les marques "courantes". Je ne sais pas si ça vaut aussi pour la Haute Horlogerie, ou bien si dans cette catégorie la marque vend directement au détaillant.

Dans le cas qui nous intéresse, la marque vend directement au consommateur. C'est donc comme si celui-ci achetait au même prix que l'importateur. C'est ce qui permet un prix aussi bas.

Je ne sais pas combien coûte un vrai 7750. Mais en Chine, boîtier + bracelet + cadran + assemblage coûteront moins de 50 euros. Restent ensuite les frais de structure de l'entreprise et la logistique pour livrer le consommateur.

S'ils le vendent à ce prix, c'est que cela leur convient.

AMHA, la question n'est pas tellement de savoir comment ils font, puisqu'on semble être plus ou moins d'accord sur ce point. La vrai question est de svoir si dans la gamme qualitative équivalente, un assemblage en Europe justifie la différence de prix avec un assemblage fait en chine.
Est-ce qu'un boitier dessiné pour des gouts européens et fabriqué en chine vaut-il moins que le même boitier fabriqué en europe ? ( perso je trouve certaines de ces montres pas désagréables à voir...).

Il me semble que les chinois nous ont montré leur savoir faire ( même si on peut toujours se poser la question de la transmission du savoir ) et tout du moins leur non-infériorité dans bien des domaines. Et cela mérite peut-être que ce soit pris en considération dans débats horlogers...

pedro10 a écrit:

Est-ce qu'un boitier dessiné pour des gouts européens et fabriqué en chine vaut-il moins que le même boitier fabriqué en europe ? ( perso je trouve certaines de ces montres pas désagréables à voir...).

Ah les Chinois dessinent des boîtiers bridés heu... différents ?
Bon je

De toute façon, il y a déjà ENORMEMENT de montres "swiss made" dont le boîtier a été fabriqué en Chine. Et notamment dans des marques bien connues.