Cette flieger : copie ou hommage de quelle montre originale ?

Une vraie Stowa d'origine de la WW2 en 55mm.

kjeldor

Ça coûte combien neuf ?

Ta fantastique vraie flieger m'a l'air en lévitation au dessus de ton poignet, guillaume, dans le style de lévitation des supraconducteurs. Je vais passer mon tour. C'est p'têtre dangereux.

Mais sont super forts ces Chinois. Ecrasées les montres amagnétiques suisses.

j'men fou revendu

guillaume140 a écrit:

Bon allez je vais vous aidez avec une vrai photo de la bête !

La elle est présenté avec un strap qui à mon avis n'est pas vendu avec ! Pour ce qui est du mouvement automatique à remontage méca ! Sympa et qui tiens l'heure et très très très probablement Chinois !

edit modo : inutile de reposter toutes les photos

Eu 15 jours revendu !

Moi je la trouve très belle ta montre... boitier entièrement poli qui souligne les courbes. Contrairement à Archimede qui fabrique une montre qui est brossée et du coup perd en élégance.. a mon goût. Car après tout je ne suis pas un militaire ! Stowa fait une belle montre c'est vrai.
Laco aussi mais il faut avoir envie de porter un boitier énorme conçu "brut de décoffrage"
Je ne crois pas à cette histoire de légitimité. Et quitte à être dans ce processus de légitimité, il faudrait aussi adhérer au parti national Nazi pour la porter en toute légitimité Une montre est une oeuvre ou le devient.. après elle se réutilise comme on veut avec petite aiguille, en couleur.. Pour les goûts des designers contemporains...
Du pantalon Gaulois au Jean, il y a eu bien du chemin. Maintenant je respecte, bien sûr, l'idée d'avoir cette montre dans l'esprit originel. mais ça c'est pour le collectionneurs, les puristes. Why not !

KalleAnka a écrit:

J'étais en train de me dire que Helmut Sinn serait bien vieux s'il avait été fournisseur officiel de la Luftwaffe. Il est vieux, mais pas à ce point quand même.

Helmut Sinn fût pilote puis, suite à crash, pilote instructeur à la base de Clichy à coté de Paris pendant la WWII.

En y réfléchissant il a peut être porté une de ces fameuses Flieger B-Uhr

Rigolo je trouve!

Marakudja a écrit:

Je ne crois pas à cette histoire de légitimité. Et quitte à être dans ce processus de légitimité, il faudrait aussi adhérer au parti national Nazi pour la porter en toute légitimité

ça serait bien d'eviter les amalgames entre, luftwaffe, du IIIé reich ;certe; et le parti Nazi,tous les mili allemand n'etaient pas d'office nazi
et de surcroit ce n'est pas parce-que l'on recherche une flieger la plus proche de l'authentique(et j'ai en tete laco plus que stowa),qu'on est sympathisant nazi

mes 2 centimes

Wern'R a écrit:

J'ajoute TUTIMA & HANHART à cette liste .

Cette chinoiserie collectionne les "inspirations" : du remontoir à la calligraphie des chiffres ... il faut s'y habituer , ce n'est que le début

JL+

pensez à citer vos sources§§§

Tutima et Hanhart n'étaient pas des montres règlementaires mais des montres chronographes personnelles.(source l'encyclopédie des montres.)

guillaume140 a écrit:

Bon allez je vais vous aidez avec une vrai photo de la bête !

+1

J'en ai une aussi n'en déplaise aux talibans du "Souisse Mède" (forcément c'est chinois et pas cher bouhhhhhhhhhh). J'aimais bien le côté aviateur mais pas assez pour investir dans une "marque" donc je me suis rabattu sur celle-ci histoire de voir.
Forcément vu le prix ça ne casse pas trois pattes à un canard mais c'est fort honorable (hormis le strap pourri).

http://forum.hardware.fr/forum2.php?post=1750&cat=13&config=hfr.inc&cache=&page=1&sondage=0&owntopic=0&word=BEOBACHTERUHREN&spseudo=grinhu&firstnum=10152103¤tnum=0&filter=1

dustoff a écrit:

Marakudja a écrit:

Je ne crois pas à cette histoire de légitimité. Et quitte à être dans ce processus de légitimité, il faudrait aussi adhérer au parti national Nazi pour la porter en toute légitimité

ça serait bien d'eviter les amalgames entre, luftwaffe, du IIIé reich ;certe; et le parti Nazi,tous les mili allemand n'etaient pas d'office nazi
et de surcroit ce n'est pas parce-que l'on recherche une flieger la plus proche de l'authentique(et j'ai en tete laco plus que stowa),qu'on est sympathisant nazi

mes 2 centimes

Oh la la !!! On en vient aux cours d'histoire Tous les allemands n'étaient pas ceci ou cela, etc. Dostoff, je crois que tu as envie de te chauffer la tête gratuitement. Et puis, Dostoff, IIIème reich ou Allemagne Nazie c'est la même chose !

Moi j'ai simplement dit que je ne crois pas à cette histoire de légitimité. Et que si on pousse le propos jusqu'au bout il faudrait aussi avoir une inclinaison pour le parti national nazi afin d'être vraiment légitime... ! C'est tout.. c'est de l'humour.... par l'absurde... ! Rien ne m'empêche d'acheter une jolie Flyer auprès d'un fabricant inconnu, qui n'a aucunement eu par la passé à les fabriquer pour des pilotes Allemands. Cette obsession de la légitimité me gêne profondément quand au rapport à l'histoire. Je veux bien le comprendre par rapport au cahier des charges de la montre, pour les collectionneur. Mais pas jusqu'à donner des points aux fabricants légitimes... La ça me gêne profondément !

Car ce qu'ils fabriquent n'a rien d'exceptionnel et ne demande aucun savoir faire particulier. Le cahier des charges tout le monde le connait... Même Tourby Watch... Même les chinois ! Il faut pas un ADN particulier quand même ?

KalleAnka a écrit:

...
Pour reprendre la question du post initial, une Flieger d'un autre fabricant non légitime historiquement, comme Archimede ou Sinn par exemple ou même ce fabricant Chinois que je ne connais pas, est-elle pour autant une copie ?

Sinn ama ne peut pas être comparée à Stowa/Laco/Archimede simplement parce qu'il ne fabrique pas de montres au design historique des "Flieger". Sinn est simplement une marque qui fabrique des montres "modernes" inspirées par l'aviation, comme Bell&Ross, Breitling ou encore Damasko.
Donc il n'y a pas lieu à mes yeux de parler de légitimité dans le cas de Sinn, vu que l'on compare des pommes et des poires, les Flieger au design historique d'un côté, et les montres simplement inspirées par l'aviation de l'autre.

Montre?Montre! a écrit:

Sinn est simplement une marque qui fabrique des montres "modernes" inspirées par l'aviation, comme Bell&Ross, Breitling ou encore Damasko.
Donc il n'y a pas lieu à mes yeux de parler de légitimité dans le cas de Sinn, [...] simplement inspirées par l'aviation.

Simplement inspirée?

Alors là non, mais complétement non!
Sinn bien avant de faire des montre-bracelets, construisait des horloges pour tableau de bord pour des sociétés comme Boeing, Lockheed ou Dassault et ce dès 1961.

Une de ses premieres réalisation fût le NaBo 10:


Qui, comme tu peux le voir ressemble comme deux gouttes d'eau à ma Sinn 656:



Ce n'est plus de l'inspiration !

Alors par pitié, ne range pas Sinn dans le même tiroir que Bell&Ross qui pour le coup n'a absolument rien à voir avec un ancien pilote instructeur, qui a, formé à la navigation aux instruments des pilotes, développé des montres de bord avec ses connaissances aéronautiques et ENSUITE les a adaptées en montre bracelet.

Bien sûr, ca n'a rien à voir avec les B-Uhr.
Je referme ma parenthèse.

Source: http://www.cpearce.orconhosting.net.nz/sinn.htm

Montre?Montre! a écrit:

KalleAnka a écrit:

...
Pour reprendre la question du post initial, une Flieger d'un autre fabricant non légitime historiquement, comme Archimede ou Sinn par exemple ou même ce fabricant Chinois que je ne connais pas, est-elle pour autant une copie ?

Sinn ama ne peut pas être comparée à Stowa/Laco/Archimede simplement parce qu'il ne fabrique pas de montres au design historique des "Flieger". Sinn est simplement une marque qui fabrique des montres "modernes" inspirées par l'aviation, comme Bell&Ross, Breitling ou encore Damasko.
Donc il n'y a pas lieu à mes yeux de parler de légitimité dans le cas de Sinn, vu que l'on compare des pommes et des poires, les Flieger au design historique d'un côté, et les montres simplement inspirées par l'aviation de l'autre.

La seule "légitimité" d'une flyer. C'est une flyer originale de l'époque !

Marakudja a écrit:

dustoff a écrit:

Marakudja a écrit:

Je ne crois pas à cette histoire de légitimité. Et quitte à être dans ce processus de légitimité, il faudrait aussi adhérer au parti national Nazi pour la porter en toute légitimité

ça serait bien d'eviter les amalgames entre, luftwaffe, du IIIé reich ;certe; et le parti Nazi,tous les mili allemand n'etaient pas d'office nazi
et de surcroit ce n'est pas parce-que l'on recherche une flieger la plus proche de l'authentique(et j'ai en tete laco plus que stowa),qu'on est sympathisant nazi

mes 2 centimes

Oh la la !!! On en vient aux cours d'histoire Tous les allemands n'étaient pas ceci ou cela, etc. Dostoff, je crois que tu as envie de te chauffer la tête gratuitement. Et puis, Dostoff, IIIème reich ou Allemagne Nazie c'est la même chose !

Moi j'ai simplement dit que je ne crois pas à cette histoire de légitimité. Et que si on pousse le propos jusqu'au bout il faudrait aussi avoir une inclinaison pour le parti national nazi afin d'être vraiment légitime... ! C'est tout.. c'est de l'humour.... par l'absurde... ! Rien ne m'empêche d'acheter une jolie Flyer auprès d'un fabricant inconnu, qui n'a aucunement eu par la passé à les fabriquer pour des pilotes Allemands. Cette obsession de la légitimité me gêne profondément quand au rapport à l'histoire. Je veux bien le comprendre par rapport au cahier des charges de la montre, pour les collectionneur. Mais pas jusqu'à donner des points aux fabricants légitimes... La ça me gêne profondément !

Car ce qu'ils fabriquent n'a rien d'exceptionnel et ne demande aucun savoir faire particulier. Le cahier des charges tout le monde le connait... Même Tourby Watch... Même les chinois ! Il faut pas un ADN particulier quand même ?

110 % d'accord avec toi! La tendance générale est souvent d'attribuer les mérites de la légitimité à certaine marque qui on pignon sur rue.

Pour ma part, une montre marine, tout le monde peut en faire et une chinoise n’a pas pour moi de désavantage par rapport à une Stowa. J’aime bien les Stowa mais que l’on ne vienne pas nous dire qu’il a fallut des dizaines d’année de recherche et développement pour pondre la Stowa marine.

La magnifique Eterna Kontikki na jamais vu l’ombre d’un radeau et est une pure invention marketing.

...

Bruno

Tu fais bien de préciser "pour ma part", pour ta part en effet.

brdbelgium a écrit:

Marakudja a écrit:

dustoff a écrit:

Marakudja a écrit:

Je ne crois pas à cette histoire de légitimité. Et quitte à être dans ce processus de légitimité, il faudrait aussi adhérer au parti national Nazi pour la porter en toute légitimité

ça serait bien d'eviter les amalgames entre, luftwaffe, du IIIé reich ;certe; et le parti Nazi,tous les mili allemand n'etaient pas d'office nazi
et de surcroit ce n'est pas parce-que l'on recherche une flieger la plus proche de l'authentique(et j'ai en tete laco plus que stowa),qu'on est sympathisant nazi

mes 2 centimes

Oh la la !!! On en vient aux cours d'histoire Tous les allemands n'étaient pas ceci ou cela, etc. Dostoff, je crois que tu as envie de te chauffer la tête gratuitement. Et puis, Dostoff, IIIème reich ou Allemagne Nazie c'est la même chose !

Moi j'ai simplement dit que je ne crois pas à cette histoire de légitimité. Et que si on pousse le propos jusqu'au bout il faudrait aussi avoir une inclinaison pour le parti national nazi afin d'être vraiment légitime... ! C'est tout.. c'est de l'humour.... par l'absurde... ! Rien ne m'empêche d'acheter une jolie Flyer auprès d'un fabricant inconnu, qui n'a aucunement eu par la passé à les fabriquer pour des pilotes Allemands. Cette obsession de la légitimité me gêne profondément quand au rapport à l'histoire. Je veux bien le comprendre par rapport au cahier des charges de la montre, pour les collectionneur. Mais pas jusqu'à donner des points aux fabricants légitimes... La ça me gêne profondément !

Car ce qu'ils fabriquent n'a rien d'exceptionnel et ne demande aucun savoir faire particulier. Le cahier des charges tout le monde le connait... Même Tourby Watch... Même les chinois ! Il faut pas un ADN particulier quand même ?

110 % d'accord avec toi! La tendance générale est souvent d'attribuer les mérites de la légitimité à certaine marque qui on pignon sur rue.

Pour ma part, une montre marine, tout le monde peut en faire et une chinoise n’a pas pour moi de désavantage par rapport à une Stowa. J’aime bien les Stowa mais que l’on ne vienne pas nous dire qu’il a fallut des dizaines d’année de recherche et développement pour pondre la Stowa marine.

La magnifique Eterna Kontikki na jamais vu l’ombre d’un radeau et est une pure invention marketing.

...

Bruno

C'est exactement ce que je veux dire. Et puis plus on parle de cette question de légitimité, plus je trouve curieux que certains ne supportent pas l'idée que les Chinois fabriquent aussi ce genre de montres... Pour eux la montre c'est Suisse ou Américain. Bref, c'est à la vieille Europe! Je crois avoir compris pourquoi Kemmner Roland est capable de réaliser des montres à un rapport qualité prix très important. Il fait fabriquer ses montres en chine, ou en tout cas certaines. Bref il sous-traite la main d'oeuvre même s'il doit donner un cahier des charges bien "Allemand" !
Voila, les Chinois savent faire des montres et comme le dit Bruno, il n'a pas fallu des dizaines d'années de recherche pour développer la STOWA MO !

Aeromariner a écrit:

Tu fais bien de préciser "pour ma part", pour ta part en effet.

Achète une flyer de l'époque... avec toutes ses caractéristiques et tu auras une "vraie" montre de pilote... pour ta part ... à ton poignet... comme tu la pense .. c'est à dire qui a volé ou qui aurait dû voler ! Une montre de collection quoi ! Les autres sont toutes des remakes modifiées. Même les montres de STOWA n'ont rien de légitime, ni la dimension, ni le mouvement, rien
Cette histoire de légitimité me rappel que pour arriver à construire une France républicaine on a coupé la tête du roi... Mais que dans ce pays on adore toujours les histoires de princes et de princesses des pays voisins.

c'est dUstoff et pas dostoff

quand au reste ,l'humour par ecrit ça passe mal sans smiley

sur ce bonne journée

Je ne comprends pas ce débat stérile concernant la pseudo légitimité de telle ou telle marque

On est tous d'accord sur le fait qu'aujourd'hui une marque lambda puisse fabriquer une Flieger avec un qualité plus ou moins correcte.

Quelques marques s'en sortent très bien, avec à la clé un rapport qualité prix très intéressant.

il s'avère pourtant que certaines maisons, plus anciennes, ont historiquement contribuer à la production des Flieger et je ne vois pas comment nous pourrions remettre en cause cette légitimité historique.

Certains préfèreront s'orienter vers ces marques "historiques" , compte tenu de leur histoire et de leur savoir-faire.

Les autres font ce qu'ils veulent ... de la à faire l'apologie des productions chinoises ...

@Imp
Tout à fait d'accord avec toi: le but de mon intervention était juste de faire la part des choses: Sinn ne fabrique pas de "Flieger", et n'est donc pas comparable à Steinhart/Archimède/..., à part le fait qu'elles soient toutes des montres pour "aviateur", on ne peut donc pas parler de légitimité à fabriquer des Flieger vu qu'ils n'en fabriquent pas.

Très belle Sinn que tu as là...

dustoff a écrit:

c'est dUstoff et pas dostoff

quand au reste ,l'humour par ecrit ça passe mal sans smiley

sur ce bonne journée

Pas de problème Dustoff.. Et puis y'a des choses plus importantes !

spacekangoo a écrit:

Je ne comprends pas ce débat stérile concernant la pseudo légitimité de telle ou telle marque

On est tous d'accord sur le fait qu'aujourd'hui une marque lambda puisse fabriquer une Flieger avec un qualité plus ou moins correcte.

Quelques marques s'en sortent très bien, avec à la clé un rapport qualité prix très intéressant.

il s'avère pourtant que certaines maisons, plus anciennes, ont historiquement contribuer à la production des Flieger et je ne vois pas comment nous pourrions remettre en cause cette légitimité historique.

Certains préfèreront s'orienter vers ces marques "historiques" , compte tenu de leur histoire et de leur savoir-faire.

Les autres font ce qu'ils veulent ... de la à faire l'apologie des productions chinoises ...

La légitimité historique tourne le plus souvent sur un simple nom qui est acheté à prix d’or pour faire revivre une marque. Y a pas de mal, c’est de bonne guerre, exemple totomobile, Bugatti. J’achète un produit, pas une histoire.

Pour se qui est de la TRADITION, toutes les marques sont passé par la case quartz, JLC, Pateck… Ils on tendance à l’oublier un peux vite. Mais pour un fabriquant de montres, se qui compte, c’est de vendre ce que le client veux.

Pour se qui est des mouvements chinois, que les suisses arrête de scier la branche sur laquelle ils sont assis avec leur pseudo swiss made. Je préfère acheter un mouvement seagull 100% chinois qu’un unitas suisse fabriquer en chine. Historiquement, la suisse est devenu le pays de la montre parce que la Suisse était un peux la Chine de l’Europe avec une main d’œuvre abondante et bon marché.

Pour un produit complexe comme une montre, il est absurde de vouloir absolument déterminer la provenance. Est-ce qu’une Renault fabriqué en Roumanie est une voiture Française ?

Bruno

brdbelgium a écrit:

Pour se qui est des mouvements chinois, que les suisses arrête de scier la branche sur laquelle ils sont assis avec leur pseudo swiss made. Je préfère acheter un mouvement seagull 100% chinois qu’un unitas suisse fabriquer en chine. Historiquement, la suisse est devenu le pays de la montre parce que la Suisse était un peux la Chine de l’Europe avec une main d’œuvre abondante et bon marché.
Pour preuve la création de IWC.

Pour un produit complexe comme une montre, il est absurde de vouloir absolument déterminer la provenance. Est-ce qu’une Renault fabriqué en Roumanie est une voiture Française ?
Bruno

Une Renault fabriqué en Roumanie est une Dacia

brdbelgium a écrit:

spacekangoo a écrit:

Je ne comprends pas ce débat stérile concernant la pseudo légitimité de telle ou telle marque

On est tous d'accord sur le fait qu'aujourd'hui une marque lambda puisse fabriquer une Flieger avec un qualité plus ou moins correcte.

Quelques marques s'en sortent très bien, avec à la clé un rapport qualité prix très intéressant.

il s'avère pourtant que certaines maisons, plus anciennes, ont historiquement contribuer à la production des Flieger et je ne vois pas comment nous pourrions remettre en cause cette légitimité historique.

Certains préfèreront s'orienter vers ces marques "historiques" , compte tenu de leur histoire et de leur savoir-faire.

Les autres font ce qu'ils veulent ... de la à faire l'apologie des productions chinoises ...

La légitimité historique tourne le plus souvent sur un simple nom qui est acheté à prix d’or pour faire revivre une marque. Y a pas de mal, c’est de bonne guerre, exemple totomobile, Bugatti. J’achète un produit, pas une histoire.

Pour se qui est de la TRADITION, toutes les marques sont passé par la case quartz, JLC, Pateck… Ils on tendance à l’oublier un peux vite. Mais pour un fabriquant de montres, se qui compte, c’est de vendre ce que le client veux.

Pour se qui est des mouvements chinois, que les suisses arrête de scier la branche sur laquelle ils sont assis avec leur pseudo swiss made. Je préfère acheter un mouvement seagull 100% chinois qu’un unitas suisse fabriquer en chine. Historiquement, la suisse est devenu le pays de la montre parce que la Suisse était un peux la Chine de l’Europe avec une main d’œuvre abondante et bon marché.

Pour un produit complexe comme une montre, il est absurde de vouloir absolument déterminer la provenance. Est-ce qu’une Renault fabriqué en Roumanie est une voiture Française ?

Bruno

Tout à fait d'accord ! La légitimité est une vue de l'esprit ... !

cheminal67 a écrit:

brdbelgium a écrit:

Pour se qui est des mouvements chinois, que les suisses arrête de scier la branche sur laquelle ils sont assis avec leur pseudo swiss made. Je préfère acheter un mouvement seagull 100% chinois qu’un unitas suisse fabriquer en chine. Historiquement, la suisse est devenu le pays de la montre parce que la Suisse était un peux la Chine de l’Europe avec une main d’œuvre abondante et bon marché.
Pour preuve la création de IWC.

Pour un produit complexe comme une montre, il est absurde de vouloir absolument déterminer la provenance. Est-ce qu’une Renault fabriqué en Roumanie est une voiture Française ?
Bruno

Une Renault fabriqué en Roumanie est une Dacia

Encore pire, une Audi fabriquée en Belgique ?

Bruno