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 Rubis?

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MessageSujet: Rubis?   Rubis? EmptyMar 10 Oct - 6:46

J'ai remarqué que sur certain calibres les "rubis" de l'ancre n'étaient pas rouges mais transparents. Sont-ce des rubis ou bien un autre minéral de synthèse?

Merci!
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kaltan
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MessageSujet: Re: Rubis?   Rubis? EmptyMar 10 Oct - 6:49

Très souvent les rubis sont synthétiques.
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MessageSujet: Re: Rubis?   Rubis? EmptyMar 10 Oct - 6:52

plus que très souvent !! Wink
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MessageSujet: Re: Rubis?   Rubis? EmptyMar 10 Oct - 6:52

tu as une photo chronos ??
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jean-michel
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MessageSujet: Re: Rubis?   Rubis? EmptyMar 10 Oct - 7:08

kaltan a écrit:
Très souvent les rubis sont synthétiques.

c'est TOUJOURS le cas !
rubis = corindon a coloration rouge
si il est blanc c'est du saphir lui aussi un corindon (meme composition chimique) il peut bien sur etre egalement bleu

JM
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MessageSujet: Re: Rubis?   Rubis? EmptyMar 10 Oct - 7:41

Ok corindon de meme composition donc meme dureté merci pour l'info!
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clint
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MessageSujet: Re: Rubis?   Rubis? EmptyMar 10 Oct - 7:53

c'est toujours le cas depuis qu'on sait le faire... au départ, les rubis étaient qd même taillés, mais il y avait de nombreux risque de casse due aux impuretés naturelles du rubis !
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MessageSujet: Re: Rubis?   Rubis? EmptyMar 10 Oct - 7:54

_Chronos_ a écrit:
Ok corindon de meme composition donc meme dureté merci pour l'info!

mais pas meme glissement , on utilise justement le rubis pour ses qualités supérieure en glissement comparé au saphir
JM
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MessageSujet: Re: Rubis?   Rubis? EmptyMar 10 Oct - 7:56

haa JM, toujours un plaisir de te lire ! bravohap

il est vraiment efficace ! Shocked
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MessageSujet: Re: Rubis?   Rubis? EmptyMar 10 Oct - 8:13

les rubis sont synthetiques depuis 1850 environ.
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jean-michel
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MessageSujet: Re: Rubis?   Rubis? EmptyMar 10 Oct - 8:14

clint a écrit:
haa JM, toujours un plaisir de te lire ! bravohap

il est vraiment efficace ! Shocked

je n'ai aucun mérite je bosse avec du saphir professionellement ... mais pas dans l'horlogerie Very Happy

JM
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kaltan
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MessageSujet: Re: Rubis?   Rubis? EmptyMar 10 Oct - 10:09

jean-michel a écrit:
kaltan a écrit:
Très souvent les rubis sont synthétiques.

c'est TOUJOURS le cas !
rubis = corindon a coloration rouge
si il est blanc c'est du saphir lui aussi un corindon (meme composition chimique) il peut bien sur etre egalement bleu

JM

En utilisant le terme "très souvent" je voulais pas généraliser à 100% l'emploi de ce matériau. Si je l'avais fait on m'aurait immédiatement sorti la référence contraire.
Cool
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MessageSujet: Re: Rubis?   Rubis? EmptyMar 10 Oct - 19:12

Salut Chronos,

Sur quel calibre as tu vus ces palettes d'ancre blanche ? Parceque sur un calibre standard, il est peu probable que ce soit du saphir car :
- comme l'a dit JM le glissement est moins bon.
- le cout risque d'etre bien plus élevé (la matière coute le meme prix, mais les rubis sont fait par série de 10000 pièces environs, donc s'il s'agit d'une demande exeptionnelle de la marque elle a du payer le prix fort).

Si il s'agit d'une montre Parmigiani, alors là c'est autre choses, les palettes sont depuis peu en diamant synthétique cool-blue
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MessageSujet: Re: Rubis?   Rubis? EmptyMar 10 Oct - 19:32

jean-michel a écrit:
kaltan a écrit:
Très souvent les rubis sont synthétiques.

c'est TOUJOURS le cas !
rubis = corindon a coloration rouge
si il est blanc c'est du saphir lui aussi un corindon (meme composition chimique) il peut bien sur etre egalement bleu

JM

J'ai une garniture de cheminée avec échappement en vitrine ( au dessus des aiguilles).
Les 2 rubis sont remplacés par ce qui semble être 2 tiges de métal taillées (et oxydées).
Le fonctionnement est correct.
Est-il possible de trouver 2 éléments en rubis ou pseudo rubis, de couleur rouge, qu'il serait possible de tailler en biseau en leur extrémité?
diamètre à la base: 1 ==> 1,5mm
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MessageSujet: Re: Rubis?   Rubis? EmptyMar 10 Oct - 19:48

cette fourniture existe dans quelques ateliers digne du nom; elle est assez rare

Ceux qui posent de l'acier, sont probablement les mêmes qui interviendront sur la coaxial!

Incompréhensible
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MessageSujet: Re: Rubis?   Rubis? EmptyMar 10 Oct - 20:22

Tic&Tac a écrit:
Salut Chronos,

Sur quel calibre as tu vus ces palettes d'ancre blanche ? Parceque sur un calibre standard, il est peu probable que ce soit du saphir car :
- comme l'a dit JM le glissement est moins bon.
- le cout risque d'etre bien plus élevé (la matière coute le meme prix, mais les rubis sont fait par série de 10000 pièces environs, donc s'il s'agit d'une demande exeptionnelle de la marque elle a du payer le prix fort).

Si il s'agit d'une montre Parmigiani, alors là c'est autre choses, les palettes sont depuis peu en diamant synthétique : cool-blue :

Bonjour Tic&Tac,

Ces palettes se trouvent dans un simple Landeron 55, pas un Parmigiani..yeux
Je suppose que c'est peut être lors d'une révision antérieure qu'un horloger l'a mis n'ayant plus que ça en stock... Question
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MessageSujet: Re: Rubis?   Rubis? EmptyLun 23 Avr - 15:22

Le rubis et, plus encore, le rubis synthétique est le cristal le plus dur après le diamant.

Diamant = indice 10 dans l'échelle de Mohs
Rubis= indice 9 dans l'échelle de Mohs
Émeraude= indice 7.5 à 8 dans l'échelle de Mohs

Si le but est d'utiliser une pierre au coefficient d'usure extrêmement faible, pourquoi ne pas utiliser le diamant sur certains modèles de luxe?

Et pourquoi pas utiliser une pierre comme tige?

Ex: une pierre 10 et une tige 9 ou 8.



Échelle de Mohs:
__________________________________________

1 Talc, friable sous l'ongle
2 Gypse, rayable avec l'ongle
3 Calcite, rayable avec une pièce en cuivre
4 Fluorite, rayable (légèrement) avec un couteau
5 Apatite, rayable au couteau
6 Orthose, rayable à la lime, par le sable
7 Quartz, raye une vitre
8 Topaze, rayable par le carbure de tungstène
9 Corindon, rayable au carbure de silicium
10 Diamant, rayable avec un autre diamant
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MessageSujet: Re: Rubis?   Rubis? EmptyLun 23 Avr - 19:54

Le diamant ou le saphir sont durs, mais sensibles aux chocs donc si on imagine un axe en saphir le risque de casse est plus élévé qu'avec un axe métallique.
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MessageSujet: Re: Rubis?   Rubis? EmptyLun 23 Avr - 20:11

La nouvelle JLC Extrem Lab (celle qui est sans huile) a semble il des palettes d'ancre en diamant synthétique noir, on les voient un peu sur cette photo :
Rubis? Jlc_image.300077
Credit photo Dje de ThePurists.

Le diamant noir serait aussi performant que le diamant blanc, mais plus facile a tailler et avec un coéfficient de frottement sur le silicium meilleur.

Pour revenir sur le corindon (saphir ou rubis) il faut garder à l'esprit que meme s'il est à 9 sur l'échelle de Mohs, il reste prasque 2 fois moins dur que le diamant (~10000 Hv pour le diamant contre ~3000Hv pour les corindons, l'échelle de Mohs est une échelle comparative, mais pas linéaire).
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MessageSujet: Re: Rubis?   Rubis? EmptyMar 24 Avr - 0:44

2 fois moins dur que le diamant... wow!

Merci pour vos réponses.
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