Niveaux de finition des marques

De passage à Dusseldorf ce WE (très belle ville au demeurant), je me suis rendu dans les différents magasins de montres de cette charmante bourgade, fort nombreux, je m'interrogeais sur les niveaux de finition des marques...

Toutes les marques essaient de présenter des niveaux de finition irréprochables, surtout au regard des prix de plus en plus exorbitants pratiqués, mais combien y arrivent vraiment ?

Certaines marques sont clairement au-dessus du lot : pour moi c'est FP Journe et surtout Philippe Dufour dont e niveau de finition et de détail sont tout simpement époustouflants.


Ensuite, ça se complique quelque peu :
- Patek
- L&S (j'ai eu du mal à me faire comprendre vu la prononciation à l'allemande)

Peut on les comparer à :
- vacheron constantin
- breguet ?

Les gammes Cellini et Prince de Roro sont AMHA en dessous, et ne peuvent être comparés à Patek par exemple.

Ensuite, on peut citer mais c'est en dessous :
- JLC
- IWC, ...


J'essaie d'y voir plus clair mais c'est difficile du fait de mon manque de connaissance en la matière, et surtout du fait que je n'ai que rarement l'occasion de porter des modèles des marques citées. De même, je n'ai jamais eu l'occasion d'essayer une Dornbluth mais j'aimerais savoir ou elle se situe, les retours d'expérience étant très positifs.

Attention, pour la clarté des débats, je précise que je ne parle pas ici des modèles très hauts de gamme pour lesquels les marques mettent tout leur savoir-faire, ce qui est cohérent vu les tarifs pratiqués, s'agissant par exemple des grandes complications ou des tourbillons.

Ce serait bien d'avoir différents avis en vue, pourquoi pas, d'essayer d'établir un classement (même si je reconnais que c'est franchement utopique)


Cordialement,


Motecristo.

Réponse exhaustive demain, il se fait tard ce soir mais un avant gout quand meme (je vais surement en oublier ce soir ):

Philippe dufour tous seul en tete

A peine plus loin après :
PP
L&S
LUC (modèles avec poinçon de genève)
Breguet
Vacheron Constantin

Encore un peu après :
AP
Parmigiani
LUC (plus petit modèles)

Encore plus loin :
Blancpain
Jaquet Droz

Encore après :
JLC
IWC

Je pense qu'on va pouvoir s'entendre

Dufour tout seul en tete, no problem
Ce qu'il fait est magnifique !!!!

La suite demain !!!

Cordialement,


Montecristo.

J'affine ma réponse de très tot ce matin,
Je prècise que l'avis que je donne se base principalement sur le niveau de finition des mouvements, qui peut etre considéré comme des critères objectif et non subjectif comme le look. En effet si un anglage n'est pas polie en bas de la liste, si les cotes de Genève ou les bouchonnages sont grossier en bas de la liste.... Donc les vis bleue ne font pas partie des critères car c'est du look, par contre si la fente de la vis n'est pas bleuie comme la tete en bas de la liste.
Je prècise également que je donne ici mon opinion sur les montres que j'ai eut en main et sous la loupe ( à part la P.Dufour, mais toutes les photos que j'ai pus en voir m'ont laissé sans voie ), donc il manquera certaines marques très réputée, que je n'ai pas vue, ou alors avec fond plein. Pour finir j'ajouterai que ce comparitif, en ce qui me concerne, semble équitable, car toutes les montres citèes se situe dans la meme fourchette de prix pour les modèles que j'ai vue (+/-20000€).

Donc, je reprends ma liste de tout à l'heure et j'affine :

Philippe dufour toujours tous seul en tete (au passage : félicitation à Simplicity, je pense que c'est la seule montre que je pourrais attendre aussi longtemps)

A peine plus loin après :
PP
L&S (j'aéime pas les platines 3/4, ni la couleur "champagne des mouvements, mais c'est un véritable travail d'artiste)
LUC (modèles avec poinçon de genève)
Breguet
Vacheron Constantin
Dewitt (35000€ pour le modèle que j'ai vue)

Encore un peu après :
AP (c'est sur un modéle à 15000€, je n'ai pas vue leur HDG, je le prècise car ça paraitra sans doute étonnant à certains que je classe pas AP un cran plus haut)
Parmigiani (je n'ai vue que le "petit" modèle à 7000€, mais à mon avis ça peut passer dans la catègorie supérieur avec des modèles vers les 20000€)
LUC (plus petit modèles)

Encore plus loin :
Blancpain
Jaquet Droz
GO

Encore après :
JLC
IWC
Zenith (je suis d'accord avec la remarque faite il y as quelques jours que le EP mériterais mieux quite à etre un peu plus cher)

Comme d'abh, mon avis à 2 balles.

Peut être pourrions nous élargir les critères en conjuguant finition du mouvement et finition du boîtier, les deux faisant partie de l'appréciation générale d'une montre.

Pour le début du classement, je suis parfaitement d'accord, ce qui donne :
- Dufour
- FP Journe
- PP
- L&S (mais est ce que cette marque se situe en dessous de PP ?)

Pour la suite, des interrogations demeurent. En effet, je ne connais pas assez Dewitt, LUC, VC et surtout GO pour donner un avis définitif.
Si quelqu'un a des infos il est le bienvenu.

De même, Blancpain est-il vraiment en dessous de VC et Breguet ?

On continue le classement. Merci à tous pour vos prochaines contributions

Cordialement,


Montecristo.

montecristo a écrit:

Pour le début du classement, je suis parfaitement d'accord, ce qui donne :
- Dufour
- FP Journe
- PP
- L&S (mais est ce que cette marque se situe en dessous de PP ?)

De même, Blancpain est-il vraiment en dessous de VC et Breguet ?

Quand je donne une catégorie, pour moi toutes les montres que j'y inclus, sont de meme niveau (à peu près) donc je n'ai pas de préférence entre PP et L&S par exemple.

Je suis un fan de Blancpain (série Villeret), pour moi ce sont les plus belle montres "classiques", par contre la finition est pour moi clairement inférieur à Breguet et VC (pour les mouvements, pas le reste), le prix aussi est moins hard chez Blancpain à complications équivalente, ceci explique cela (exception pour le rèveil qui a le meme mouvement que la Breguet), après sur les tourbillons et autres montres de très haut de gamme, je n'ai pas vue, mais j'espère bien que le niveau de finition soit plus élevé que sur les modèles plus accessible.

curieux que l'on cite rarement, voire jamais PIAGET, notamment pour la qualité de ses tourbillons Emperador- flottant, avec phase de lune etc-,ou pour ses calibres extraplat: 9P, 430P etc...

QOIkINENPENSE LESPECIALISTES ???

ppG

simplicity a écrit:

curieux que l'on cite rarement, voire jamais PIAGET, notamment pour la qualité de ses tourbillons Emperador- flottant, avec phase de lune etc-,ou pour ses calibres extraplat: 9P, 430P etc...

QOIkINENPENSE LESPECIALISTES ???

ppG

Et oui, il y aurait de quoi fournir matière à un sujet sur les "oubliés" du forum.

Dès que j'ai un peu de temps, je shoote les montres de Madame. Ca va grincer

Je vais te refaire la même réponse que dans un autre bar, j'ai décidément trop bu ce soir :

Entre un Dufour qui produit quelques montres par an, Patek qui en produit 25000, Lange 4500/5000, JLC 50000...

Des marques sont généralistes, d'autres pas. Certaines sont homogènes en qualité, d'autres moins. Les constructions de mouvement peuvent également énormément différer entre une allemande et une suisse. Exemple typique ci-après :



Construction horizontale pour l'allemande, verticale pour la suisse. Laquelle est la mieux finie ? Je ne sais pas, c'est différent !

Les méthodes employées ne sont pas forcément les mêmes non plus et la finition ne s'apprécie pas seulement à ce que l'on voit, à l'oeil ou à la loupe mais aussi à la façon dont la montre vit. Ainsi, je sens la qualité de finition chez Lange quand je remonte les montres.

Maintenant dire que c'est mieux ou moins bien que chez d'autres, à la limite je m'en fiche, l'essentiel, c'est que cela me plaise. ;-)

Citation :

Laquelle est la mieux finie ? Je ne sais pas, c'est différent !

JLC : Coq terminé comme le reste, anglage pont platine arrondi et d'aspect mat (sablé en fait), pièces acier anglées à la brosse (arrondi), rubis chassé directement dans les ponts...

Lange&Sohne : Coq gravé, pièces aciers anglées lime + polies, pont et platine avec anglage lime + poli, rubis dans des chatons en or vissé...

L&S et clairement au dessus de JLC sur ce point là, mais effectivement c'est pas les memes quantités annuelles...

Pour moi c'est surtout le prix qui n'est pas le meme, ce qui justifie clairement la différence de finition.
La L&S est bien mieux finit que la JLC, mais je pense qu'ont peut dire que le rapport qulité/prix est le bon dans les 2 cas car la JLC à complication équivalente vaut quand meme moins cher.

Il y a une marque que j'affectionne particulièrement mais que je n'ai pas classé, car le type de finition est radicalement différent, c'est RM, en effet, ici pas d'anglage ni de polissage ni de cote de Genève ni de bouchonnage. Donc difficilement comparable, par contre il y as des usinages sur les ponts qui ne se font pas ailleur.

Etant fan de cette marque je ne veut pas la mettre dans mon classement car je ne pense pas etre objectif. Ce qui est sur c'est qu'il n'y as pas grand chose à quoi la comparer.

25000 montres chez PP c'était il y a 140 ans..




jemfi

Je voulais dire 10 ans..... désolé

Et la finition chez Dornbluth, quelqu'un a t il des infos ou pas ? Les infos que j'ai pu glaner par ci par là sont plutot bonnes.

Tic&Tac a écrit:

Citation :

Laquelle est la mieux finie ? Je ne sais pas, c'est différent !

JLC : Coq terminé comme le reste, anglage pont platine arrondi et d'aspect mat (sablé en fait), pièces acier anglées à la brosse (arrondi), rubis chassé directement dans les ponts...

Lange&Sohne : Coq gravé, pièces aciers anglées lime + polies, pont et platine avec anglage lime + poli, rubis dans des chatons en or vissé...

L&S et clairement au dessus de JLC sur ce point là, mais effectivement c'est pas les memes quantités annuelles...

Je vous rassure, je suis quand même convaincu que la finition de la L&S est supérieure mais le travail sur la JLC est superbe. A travers mon message, je souhaitais surtout faire passer l'idée que les comparaisons sont très difficiles.

Pour Montecristo, la revue de Guy sur Dornbluth

Ed

Pour Dornbluth, j'ai vu du très bon (travail sur le mouvement) à du très moyen (le cadran lumineux par exemple qui semblait peint par sa petite soeur).

Ceci dit on est très loin de Dufour... s'il faut comparer à entreprise de taille à peu près équivalente.

They don't play the same league comme disent les américains.

Merci pour le lien

S'agissant de Dufour c'est vrai que les photos que j'ai eu l'occasion de voir laissent transparaitre un travail magnifique. Un horloger m'a même dit qu'il le considérait comme "fou" étant donné sa passion du détail et de la finition, qui, duhaut de ma (minuscule) culture horlogère, me semble remarquable.

Dornbluth est un cran en dessous, c'est sur mais ce ne sont pas les mêmes tarifs... Je n'essayais pas de es comparer mais simplement d'essayer de le placer dans la liste.

Quelqu'un tente le coup ?

Cordialement,


Montecristo.