Difficultés pour régler un ETA 2824-2, marche irrégulière!

Bonjour,
en 1990, j'ai acheté cette Sector 650 auto avec ETA

La lunette a été polie après une chute à moto. Elle a une jolie couleur crème aujourd'hui.

Peu portée, elle a été révisée en 2008 par un horloger. Mais je trouvais que même à la suite, elle n'avait pas une bonne
régularité de marche (+1min jour, mais assez irrégulier).
Ayant acquis un peu d'expérience, je me suis décidé à faire un entretien moi-même. L'intérieur était très propre,
pas d'encrassement, résidus, vraiment rien d'évident.
J'ai tout nettoyé et huilé les pivots avec Moebius 8000. Seul le barillet n'a pas été démonté.
Au remontage, elle peut être très régulière 24h (+5sec), puis se décaler tout d'un coup de 45 sec voire plus.
Vraiment variable.
J'ai posté pour connaitre le réglage fin.
Ce qui est gênant, c'est que le mouvement remonté, la raquette n'est pas accessible (recouverte par la platine supérieure). On ne peut toucher qu'au point d'attache
du spiral, ce qui doit pas etre le mieux pour l'isochronisme. J'ai bien pensé à régler avec le rotor et la platine démontée (pour accès raquette), mais cela empêche de porter la montre.
Qu'en pensez vous?
Pourquoi cette marche irrégulière? Dois je vérifier le barillet?
Merci de vos conseils.

Mince......mes galères n'inspirent personne!

Bon, le barillet je ne pense pas, il est pas si vieux.
Effectivement ne touches pas au piton, ton repère serait a l'ouest (et ta marche du coup...).
Si c'est tellement irrégulier, je vois plus un problème de magnétisme.
Un défaut mécanique aurait une incidence régulière.

Salut Panda,
merci de venir voir....
Aie! le piton, j'y ai touché! Mais disons que j'ai bougé l'isochronisme. cela occasionne quoi exactement?
J'me dis qu'il va (par ex) moins a droite qu'a gauche, mais d'une manière cyclique ou serait le pépin?

Décalage "irrégulier" : peut-être du à un problème de lanternage.
Quand tu mets ta montre à l'heure, est-ce que les aiguilles te paraissent très libres?

Salut Toquante,
oui, rien ne frotte. La mécanique est vraiment dans un état nickel. Ni poil, ni flotte, ni usure.
Les aiguilles tournent bien.
Donc, c'est tout de même étrange cette irrégularité?
Par exemple depuis ce matin, elle a perdu 11sec (ce qui n'est pas trop mal) vu ou j'en suis.
Ce qui m'a décidé à me pencher dessus, c'est que l'horloger m'avait dit "elle est bien réglée" : tu parles!
Mais j'suis etonné par son cas car mes autres montres sont régulières, dans leur décalage!

Finalement j'ai démonté la platine du rotor. Ressort désarmé j'ai tenté de recentrer au mieux le balancier, autant de mouvement pour libérer
chacune des deux palettes.
J'ai remonté le ressort et je vais la régler en utilisant la raquette. Je remonterai le rotor après.

ricobarba a écrit:

Salut Panda,
merci de venir voir....
Aie! le piton, j'y ai touché! Mais disons que j'ai bougé l'isochronisme. cela occasionne quoi exactement?
J'me dis qu'il va (par ex) moins a droite qu'a gauche, mais d'une manière cyclique ou serait le pépin?

Pas trop de pépin de ce côté si ce n'est peut-être moins d'amplitude (et encore...), problème d'isochronisme, tout ces petits détails que tu peux lire sur un chronocomparateur.
Ton horloger a raison s'il l'a contrôlée à très court terme et non sur plusieurs jours.
Est-ce que tu as la possibilité de la démagnétisée? Ce serait un soucis en moins.
Donne-nous les résultats après ton réglage.

ok, pour l'instant j'affine. Mais effectivement en touchant à la raquette, plutot qu'au piton, cela ira mieux je pense.
A+

Bonjour,
cette nuit, posée le mouv a retardé de 3 sec en 7 heures. Du coup, j'avance un poil avance la vis de réglage fin.
Je recale avec ma casio quartz et elle avance de 1sec en 10 min.

MAIS je viens de voir que la première spire qui revient sur le piton, touche son axe :


Cela pourrait avoir son incidence non?

ricobarba a écrit:

Bonjour,
cette nuit, posée le mouv a retardé de 3 sec en 7 heures. Du coup, j'avance un poil avance la vis de réglage fin.
Je recale avec ma casio quartz et elle avance de 1sec en 10 min.

MAIS je viens de voir que la première spire qui revient sur le piton, touche son axe :


Cela pourrait avoir son incidence non?

Si elle touche vraiment, ta montre va galoper, prenant plusieurs minutes voir heures par jour.
Lorsque tu avance la raquetterie, tu raccourcis le spiral donc ta montre prend de l'avance.
Là, le spiral est raccourci d'un tour!
Il faut recentrer le spiral, en le travaillant aux coudes.

La clef de raquette était peut être trop serrée, et a entraîné le spiral lors d'une correction avance /retard, déformant ainsi la courbe terminale.

Direction l'horloger ,en plaidant coupable, si c'est le cas, Ou achat d'un balancier complet.

Salut,
"les horlogers amateurs de Savigny sur Orge ne se rendent jamais"
Doucement, j'en suis pas là!
Pour l'instant je suis même confiant, à la loupe le balancier...balance bien, et le spiral était bien en appui sur l'axe de piton.
Ce dont tu parles, je l'apprends (donc merci ) et ce n'est pas le cas car en bougeant la raquette, elle ne donne pas l'impression de tirer sur le spiral.
Une petite photo du "champ opératoire"

Je sais...la macro est pas macro! c'est pour illustrer le "thème". J'suis confiant, je le sens bien

Au fait,
j'ai doucement redressé le spiral du côté opposé au point d'appui sur le piton afin qu'il ne touche plus.
Il a l'air de bien tourner

ricobarba a écrit:

Au fait,
j'ai doucement redressé le spiral du côté opposé au point d'appui sur le piton afin qu'il ne touche plus.
Il a l'air de bien tourner

Bien vu le redressement du spiral; s'il ne touche plus au piton, tout devrait rentrer dans l'ordre, moyennant qu'il n'ait pas été excentré, ou mis mal plat ( risques de toucher la planche de centre, d'où, à nouveau, avance) .

Le spiral: une des pièces les plus intelligentes du mouvement, et par là même la plus délicate; pour être poli

L'échappement n'est pas mal aussi dans son genre, mais moins vulnérable au actions intempestives.

" aux actions ", évidemment; désolé.

Je t' en prie!
Même si je fais aussi des efforts de langue, j'estime ni avoir le niveau, ni être sur un forum de linguistes, pour reprendre les moindres faux pas

Pour avoir pas mal lutté (et parfois bouzillé), j'arrive à me débrouiller sur les spiraux.
Tu peux m'expliquer ce qu'est "mal plat"?
Je sais que les meilleures conditions sont :
-spiral bien plat, parallèle au balancier. Et vu du haut, son centre (sans l'axe) le plus en face du pivot.

Mais, il m'est arrivé, les yeux fatigués, de terminer sur un spiral un peu "voilé" qui tourne tout de même pourvu qu'il ne frotte pas (pont ou branches du balancier).

ps J'affine, j'affine. Le mouvement me paraît plus régulier! On va atteindre le but. ça si c'est pas vendre la peau de l'ours

[quote="ricobarba"]Je t' en prie!
Même si je fais aussi des efforts de langue, j'estime ni avoir le niveau, ni être sur un forum de linguistes, pour reprendre les moindres faux pas

Pour avoir pas mal lutté (et parfois bouzillé), j'arrive à me débrouiller sur les spiraux.
Tu peux m'expliquer ce qu'est "mal plat"?
Je sais que les meilleures conditions sont :
-spiral bien plat, parallèle au balancier. Et vu du haut, son centre (sans l'axe) le plus en face du pivot.

Mais, il m'est arrivé, les yeux fatigués, de terminer sur un spiral un peu "voilé" qui tourne tout de même pourvu qu'il ne frotte pas (pont ou branches du balancier).

ps J'affine, j'affine. Le mouvement me paraît plus régulier! On va atteindre le but. ça si c'est pas vendre la peau de l'ours
[/quote

Le mal-plat, c'est lorsque le plan du spiral ne correspond plus à la définition, semble voilé en quelque sorte ; se remarque surtout en fonction, mais si vraiment acccentué, aussi au repos.

En principe et en général dû à un défaut, déformation, du spiral au sortir de la virole laiton chassée sur l'axe. Avec un piton de bonne hauteur, première chose à contrôler.

S'il est trop haut, ou trop bas, on parle simplement " d'oblicité ", pas méchant du tout, juste rerégler la hauteur du piton .

faussé en virole, c'est une autre histoire.....

Depuis trois heures, posé sur la table, le mouvement est synchro avec ma g shock! GENIAL

Disons dans deux ou trois heures, 1sec de décalage ; cela ferait 4sec par jour. Si mes espoirs sont bons, ce serait top top

Ben voilà, j'crois que c'est bon!
Depuis hier minuit, seulement 2 sec de décalage! Je suis très content de moi!
Les problèmes étaient là :

réglage à faire sur la raquette et surtout, spire qui touchait le piton.
Merci à tous

Bien joué!

Je me permets de remonter ce vieux sujet pour ne pas en ouvrir de nouveau, n'ayant pas trouvé l'information que je recherche dans les différents sujets sur le 2824.

J'ai une oris équipé en SW200 qui avance de 10s par jour.

Puis-je avec la vis du réglage fin enlever ces 10secondes, ou va t-il falloir que je démontre le système de remontage automatique pour accéder à la raquette ?

Oui tu peux, mais ça va dépendre de quel coté elle est déjà placé. Si la fente de la vis est dirigée sur le moins, ce ne sera pas possible, vers le milieu ou le plus, aucun problème. 

Pour vérifier ton réglage après avoir modifié la position de la vis:

A 0h, c'est à dire remontée à fond, essaye d'avoir 5-7s/j en position CH, teste ensuite couronne à 9H et 6H, et fait une moyenne des trois valeurs. Si les positions verticales sont dans le négatif ou au dessus de +15sec, ajuste en fonction pour avoir un moyenne correcte. 

Fait la même chose 24h plus tard, sans l'avoir porté. Tu auras une idée de la marche sur 24h.

Si tu es à 0h et 24h entre 0 et +15s/j, tu es dans une tolérance acceptable. 10s/j d'origine, c'est déjà très bon.

Super.
merci pour ta réponse.
la vis est sur la position du milieu.

10s/j d'origine c'est bien, mais j'ai des montres 3X moins chères ( orient star, hamilton, citizen ) qui sont  entre +1s et +3s /j d'origine. Donc quand je compare, 10s /j avec la oris, ça m’agace.