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 Vintage au cadran repeint: défaut impardonnable ou acte nécessaire ?

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blancpain69
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MessageSujet: Vintage au cadran repeint: défaut impardonnable ou acte nécessaire ?    Sam 15 Oct - 4:15

Bonjour à tous,

En traînant de longues heures sur la baie en quête de vintages, force a été de constater que les montres dites vintage sont de plus en plus présentées avec "refurbished dial" (comprenez cadran repeint).
Certains sont très bien refait, mais du coup le doute vient: et si ils ne s'arrêtaient pas qu'au cadran ? Bien sur beaucoup de ces revendeurs précisent ce qui est d'origine ou pas.

Je me trouve donc dans une position étrange: attiré par ces cadrans qui font neufs (avec l'attrait de la montre vintage: diamètre, mouvement, plexi etc..) mais à la fois repoussé par le fait qu'elles ne sont plus d'origine.

Dans quelle état d'esprit êtes vous ? Puriste qui ne considère une montre que si elle est dans son jus, ou moins attentif à ce détail ?

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Arno
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MessageSujet: Re: Vintage au cadran repeint: défaut impardonnable ou acte nécessaire ?    Sam 15 Oct - 4:20

La fonction "RECHERCHE" fourmille d'idées reçues, non reçues, légitimes et autres, et partant, de réponses.
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blancpain69
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MessageSujet: Re: Vintage au cadran repeint: défaut impardonnable ou acte nécessaire ?    Sam 15 Oct - 4:21

Bien... je vais donc m'en remettre à ce merveilleux outil !
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Arno
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MessageSujet: Re: Vintage au cadran repeint: défaut impardonnable ou acte nécessaire ?    Sam 15 Oct - 4:23

blancpain69 a écrit:
Bien... je vais donc m'en remettre à ce merveilleux outil !

C'est ce qu'il y a de plus simple, tu auras toutes les réponses émises sur plusieurs mois, voir années.
En qqs mots et pour faire simple :
Rolex tool watch et montres de service : NE JAMAIS TOUCHER AUX CADRANS.
Pour les autres, faut choisir entre avoir une bouse au poignet et se péter la rétine pour deviner l'heure, ou refaire un cadran dans les régles de l'art.
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blancpain69
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MessageSujet: Re: Vintage au cadran repeint: défaut impardonnable ou acte nécessaire ?    Sam 15 Oct - 4:38

Arno a écrit:
blancpain69 a écrit:
Bien... je vais donc m'en remettre à ce merveilleux outil !

C'est ce qu'il y a de plus simple, tu auras toutes les réponses émises sur plusieurs mois, voir années.
En qqs mots et pour faire simple :
Rolex tool watch et montres de service : NE JAMAIS TOUCHER AUX CADRANS.
Pour les autres, faut choisir entre avoir une bouse au poignet et se péter la rétine pour deviner l'heure, ou refaire un cadran dans les régles de l'art.

Pour les Rolex je m'en était douté c'est vrai. Pour les autres notamment Oméga (type 30T2 comme la mienne) je suis indécis. En fait le Graal et la solution reviendrait à trouver une NOS .
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Arno
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MessageSujet: Re: Vintage au cadran repeint: défaut impardonnable ou acte nécessaire ?    Sam 15 Oct - 4:44

blancpain69 a écrit:


Pour les Rolex je m'en était douté c'est vrai. Pour les autres notamment Oméga (type 30T2 comme la mienne) je suis indécis. En fait le Graal et la solution reviendrait à trouver une NOS .

Il y a des cadrans dont la restauration est insoupçonnable.
Quant à trouver du NOS, là, tu peux commencer à préparer valise et plein de carburant.
Parce que il y a un sacré bout de chemin à se taper avant de rencontrer une 30T2 neuve dans son écrin.

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blancpain69
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MessageSujet: Re: Vintage au cadran repeint: défaut impardonnable ou acte nécessaire ?    Sam 15 Oct - 4:50

Oui j'avais cru comprendre cela au vu des offres. Après en effet c'est purement subjectif et soumit à des à priori ou non. Les miens: si le mouvement est d'origine et le boitier aussi, pourquoi pas ?
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isosta
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MessageSujet: Re: Vintage au cadran repeint: défaut impardonnable ou acte nécessaire ?    Sam 15 Oct - 6:32

Bonsoir,

tu veux faire quoi de la montre ?

si tu collectionnes en puriste, attend ....attend...cherche...et re-cherche encore

si tu veux une belle vintage à porter avec plaisir ... choisi celle qui te plait !

cadran refait, si c'est bien fait pas de problème

calibre 30T2 d'origine ? impossible de le savoir chez Omega . La seule chose que tu peux savoir sur une vintage est la date de vente du calibre et dans quel type de boite il était monté. ¨

Par exemple : Je sais que ma Railmaster a été vendue en Italie à telle date, et que le calibre en question était bien emboité dans une boite de Rail, mais rien ne me dit que c'etait celle-là. C'est la bonne réf et ça me suffit.

Sauf à trouver une première main avec facture d'origine ..et encore ...lors des révisions que s'est il passé ? Bien normal tout ça , c'est la vie de nos chères vieilles tocantes.

ceci dit il y a sur la baie , en Espagne et en Argentine notamment des cadrans refaits n'importe comment puisque carrément inventés ! Avec un peu d'habitude tu les repères au premier coup d'oeil.

cdlt

Isosta
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blancpain69
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MessageSujet: Re: Vintage au cadran repeint: défaut impardonnable ou acte nécessaire ?    Sam 15 Oct - 6:37

Mon but est clairement de pouvoir la porter au quotidien, je possède déjà une 30T2 (celle de mon avatar) avec cadran repeint. Mais j'aimerai explorer les calibres seconde centrale remontage manuel de chez Oméga.
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FlatSix
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MessageSujet: Re: Vintage au cadran repeint: défaut impardonnable ou acte nécessaire ?    Sam 15 Oct - 8:58

Arno a écrit:
blancpain69 a écrit:
Bien... je vais donc m'en remettre à ce merveilleux outil !

C'est ce qu'il y a de plus simple, tu auras toutes les réponses émises sur plusieurs mois, voir années.
En qqs mots et pour faire simple :
Rolex tool watch et montres de service : NE JAMAIS TOUCHER AUX CADRANS.
Pour les autres, faut choisir entre avoir une bouse au poignet et se péter la rétine pour deviner l'heure, ou refaire un cadran dans les régles de l'art.

"
Rolex tool watch et montres de service : NE JAMAIS TOUCHER AUX CADRANS."

J'avoue que je ne comprends pas...
Tool watch, je sais à peu près ce que c'est (et encore je ne saurais faire une liste!), montre de service, je ne sais pas du tout (c'est même la première fois que je vois ce terme mentionné).

Alors, "NE JAMAIS TOUCHER AU CADRAN"??? Arno aurait-il la gentillesse de m'éclairer un peu? :-)
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milwatch
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MessageSujet: Re: Vintage au cadran repeint: défaut impardonnable ou acte nécessaire ?    Sam 15 Oct - 11:12

Au vu des offres, des cadrans omega refaits des 40/60, il y en a pas beaucoup d'insoupconnables.
Mais je ne doute pas qu'Arno a des bonnes adresses qui ne sont pas en amérique centrale Mr. Green ni en france d'ailleurs Col1
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http://militarywatch.over-blog.com/
Arno
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MessageSujet: Re: Vintage au cadran repeint: défaut impardonnable ou acte nécessaire ?    Sam 15 Oct - 11:29

FlatSix a écrit:

J'avoue que je ne comprends pas...
Tool watch, je sais à peu près ce que c'est (et encore je ne saurais faire une liste!), montre de service, je ne sais pas du tout (c'est même la première fois que je vois ce terme mentionné).

Alors, "NE JAMAIS TOUCHER AU CADRAN"??? Arno aurait-il la gentillesse de m'éclairer un peu? :-)


Pour Rolex, tout, sauf les Sub, SD., SDDR, Explo.
Une Sub, ou une SDDR avec un cadran repeint ( mal, généralement ) vaut même plus le dixième de sa valeur.
Les montres de services, les plus connues sont les type 20/21.
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LUTEC'S
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MessageSujet: Re: Vintage au cadran repeint: défaut impardonnable ou acte nécessaire ?    Dim 16 Oct - 6:12

isosta a écrit:

ceci dit il y a sur la baie , en Espagne et en Argentine notamment des cadrans refaits n'importe comment puisque carrément inventés ! Avec un peu d'habitude tu les repères au premier coup d'oeil.

Isosta

Il y a également les cadrans Ukrainiens ; particulièrement loufoques et hyper rigolos pour celui qui a un peu le sens de l'humour !

Mr. Green
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FlatSix
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MessageSujet: Re: Vintage au cadran repeint: défaut impardonnable ou acte nécessaire ?    Lun 17 Oct - 10:40

ça alors! J'ignorais complètement!!! Quoique, à la réflexion, une Sub dont le cadran a été refait signifie qu'à une moment de sa vie, la montre n'était plus étanche, donc plus vraiment une Rolex, non?
Est-ce également valable pour les Rolex vintage, non plongeuses et non étanches (je pense aux modèles art déco ou 50')?

Merci pour l'explication "montre de service"; mais est-ce le vrai terme (et non montre de dotation) ou y a-t-il une nuance?
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Arno
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MessageSujet: Re: Vintage au cadran repeint: défaut impardonnable ou acte nécessaire ?    Mar 18 Oct - 5:27

FlatSix a écrit:
ça alors! J'ignorais complètement!!! Quoique, à la réflexion, une Sub dont le cadran a été refait signifie qu'à une moment de sa vie, la montre n'était plus étanche, donc plus vraiment une Rolex, non?
Est-ce également valable pour les Rolex vintage, non plongeuses et non étanches (je pense aux modèles art déco ou 50')?

Merci pour l'explication "montre de service"; mais est-ce le vrai terme (et non montre de dotation) ou y a-t-il une nuance?

J'ai précisé Rolex tool watch.
Une Rolex Date, ou DJ au cadran bien restauré, ne perdra pas son intérêt.
Dans les Rolex non plongeuses, il y a qqs rares exceptions comme la Prince. Et là, vaut mieux que tout soit 100% nature.
Dotation ou service, c'est à peu prés pareil.
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FlatSix
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MessageSujet: Re: Vintage au cadran repeint: défaut impardonnable ou acte nécessaire ?    Mar 18 Oct - 5:32

Merci Arno!
C'est maintenant tout à fait clair pour moi! :-)
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one2wan
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MessageSujet: Re: Vintage au cadran repeint: défaut impardonnable ou acte nécessaire ?    Mar 18 Oct - 6:41

Perso, j'ai quelques vintages et je chine toujours celles qui ont un cadran patiné, veilli, certes mais "lisible". Après, pour les "haut de gamme" vintages, je choisis celles ayant une restauration à faire car, quitte à avoir un cadran repeint, autant que ce soit moi qui initie le travail en spécifiant ce que je veux au cadranier. Chinois

Donc, pour moi, c'est définitivement soit vintage bas/moyenne gamme dans son jus, soit vintage haut de gamme à restaurer mais jamais vintage restaurée ! Wink
Chacun voit midi à sa porte... Mr. Green
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Arno
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MessageSujet: Re: Vintage au cadran repeint: défaut impardonnable ou acte nécessaire ?    Mar 18 Oct - 7:04

[quote="one2wan"

Donc, pour moi, c'est définitivement soit vintage bas/moyenne gamme dans son jus, soit vintage haut de gamme à restaurer mais jamais vintage restaurée ! Wink
Chacun voit midi à sa porte... Mr. Green [/quote]

.... et content du résultat ?
What the fuck ?!?
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one2wan
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MessageSujet: Re: Vintage au cadran repeint: défaut impardonnable ou acte nécessaire ?    Mar 18 Oct - 7:39

Arno a écrit:
one2wan a écrit:


Donc, pour moi, c'est définitivement soit vintage bas/moyenne gamme dans son jus, soit vintage haut de gamme à restaurer mais jamais vintage restaurée ! Wink
Chacun voit midi à sa porte...

.... et content du résultat ?
What the fuck ?!?

Non, non, très mécontent, ma vie entière est un supplice, je vais d'ailleurs y mettre fin cette nuit... Pleure 2 clown

Bah oui, je suis content du résultat en fonction de mon budget et de mes attentes, peut-être différents des tiens... Rolling Eyes Je ne fais pas de spéculation, je suis prêt à débourser plus en restauration que la côte effective de la montre et ce, rien que pour son histoire et mon plaisir car le modèle me plait (d'ailleurs, je n'ai jamais fait ni ne ferai d'exposition).

Et toi Arno, content de ta collection ? What the fuck ?!? J'imagine, mais elle me laisserait peut-être de marbre... Incompréhensible
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michel
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MessageSujet: Re: Vintage au cadran repeint: défaut impardonnable ou acte nécessaire ?    Mar 18 Oct - 7:56

one2wan a écrit:
Arno a écrit:
one2wan a écrit:


Donc, pour moi, c'est définitivement soit vintage bas/moyenne gamme dans son jus, soit vintage haut de gamme à restaurer mais jamais vintage restaurée ! Wink
Chacun voit midi à sa porte...

.... et content du résultat ?
What the fuck ?!?





Et toi Arno, content de ta collection ? What the fuck ?!? J'imagine, mais elle me laisserait peut-être de marbre... Incompréhensible

Arno a 40 ans de collection derriere lui , alors tu as encore du chemin à parcourir et beaucoup de choses a apprendre
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Etarcos
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MessageSujet: Re: Vintage au cadran repeint: défaut impardonnable ou acte nécessaire ?    Mar 18 Oct - 8:04

michel a écrit:

Arno a 40 ans de collection derriere lui , alors tu as encore du chemin à parcourir et beaucoup de choses a apprendre

Est-ce même nécessaire de le préciser ? Rolling Eyes

Wink
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one2wan
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MessageSujet: Re: Vintage au cadran repeint: défaut impardonnable ou acte nécessaire ?    Mar 18 Oct - 8:14

michel a écrit:
Arno a 40 ans de collection derriere lui , alors tu as encore du chemin à parcourir et beaucoup de choses a apprendre

Je sais très bien qu'Arno a une expérience de plusieurs dizaines d'années et je ne me permettrais pas de remettre en cause ses compétences techniques ! Chinois

Il ne faut pas tout mélanger... Rolling Eyes

Ses goûts, même après 40 ans, restent ses goûts. L'expérience ne peut pas les imposer aux autres... S'il me dit qu'au niveau investissement, la restauration d'un calibre ne vaut pas le coup, je le crois sur parole ! Maintenant, si la montre me fait vibrer (et j'accepte qu'elle ne fasse vibrer que moi), je ferais certainement la restauration, à perte en tant qu'investissement, mais en gain en terme de plaisir ! Chinois

C'est tout, mes goûts en horlogerie ne m'empêchent aucunement de respecter Arno à son juste titre... cool-blue

Ceci dit, le respect est bi-latéral; les jeunes se doivent de respecter les anciens, le contraire est valable également...
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Arno
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MessageSujet: Re: Vintage au cadran repeint: défaut impardonnable ou acte nécessaire ?    Mar 18 Oct - 11:00

one2wan a écrit:


J'imagine, mais elle me laisserait peut-être de marbre... Incompréhensible

J'espère ...
Ce ne sont pas les malins qui m'ont permis d'accéder aux plus beaux modèles.
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one2wan
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MessageSujet: Re: Vintage au cadran repeint: défaut impardonnable ou acte nécessaire ?    Mar 18 Oct - 14:48

Arno a écrit:
J'espère ...
Ce ne sont pas les malins qui m'ont permis d'accéder aux plus beaux modèles.
Je ne saisi pas bien ta remarque sauf à y voir un ton dédaigneux... Neutral Soit...
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Stefou
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MessageSujet: Re: Vintage au cadran repeint: défaut impardonnable ou acte nécessaire ?    Mer 8 Mar - 6:43

*cherche le smiley "déterrage"*

Etant à la recherche d'une Omega cadran bleue vintage, je ne compte plus le nombre de vendeurs qui ne précisent pas "cadrans refait" sur leurs annonces ...Non Non
Le bleu étant compliqué à trouver sur une Omega, dans un budget raisonnable (inférieur à 1000e), je commence doucement à m'orienter vers les cadrans repeint.Mad

Ma question n'est pas "comment repérer un cadran repeint" mais plutôt, "comment repérer un cadran bien repeint" ?

Par exemple cette vintage sur C24 qui m'intéresserais (même si les aiguilles et le fond m'ont l'air étrange)
Omega blue dial 552
Le cadran est repeint

J'ai l'impression que :
- le A de seamAster est étrange
- le S de Seamaster semble avoir coulé

Comment pouvez vous dire "ce cadran est repeint comme à l'origine" ?Confused

De plus comment considérer le prix d'une montre à cadran refait ? Il devrait être logiquement inférieur à une originelle sans retouche, mais j'ai l'impression que cela se vends tellement que les prix sont similaires ... scratch
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Vintage au cadran repeint: défaut impardonnable ou acte nécessaire ?
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