Reparation PAX calibre inconnu

salut a vous

J'ai recuperé une montre PAX dans une brocante ...

2 problemes :

1) le Calibre m'est inconnu
2) le balancier est incomplet

voici la montre :






Donc 1er probleme .....reconaissance du mouvement :




il y a sur le mouvement un symbole que je connais pas : il s'agit d'une pomme traversé par une fleche ! c'est gravé sur les 2 faces du mouvement ainsi que les chiffres " 9951 "
Vis a vis de ce symbole j ai trouvé ça : ici et ici

les 2 explications se rejoignent et se contredise en meme temps ....et surtout que quand on cherche FHF 9951 on trouve rien ..

Avez vous des info la dessus ???



2eme Probleme : Le plateau de mon balancier et sa cheville ont disparue



Peut on trouver un plateau qui s'adapte sans connaitre le mouvement ??

ps: merci d'avance pour votre aide

Mal barré pour le double plateau ! Peut se refaire , en théorie . En pratique, guère . Mieux vaut identifier le calibre, trouver une épave, même avec pivots de balancier cassés, et récupèrer le plateau.

Pas fréquent , des mouvements débarassés de cette pièce, en général assez fidèle à son axe ! Dissolution des moeurs, effet 68 ?

bon je vient de me taper tous les mouvement gousset de FHF chez ranfft.de mais aucun ne correspond !!
D'ailleur sur ce site j'ai pas vue de mouvement FHF qui fasse 36mm de diametre

Mais apparement ce serait bien un calibre "ROBERT" de ROBERT & Cie de la famille de Jacob ROBERT-TISSOT avant 1876 (date de la creation de FHF )
ou alors du moin la platine qui aurait etait reprise par FHF pour faire des mouvements mais en gardant le poinçon d'origine

j'ai posé une colle pour reconnaitre le mouvement ??

Ou les specialistes sont en vacances ?

Ce calibre est bien un Fontainemelon SA qui a utilisé cette pomme traversée par une flèche.

Un peu d'histoire :
La manufacture horlogère de Fontainemelon était la plus ancienne de Suisse. Elle fut créée en 1793 par Julien Humbert-Droz et son frère François sur l'initiative d'Isaac et de David Benguerel, qui s'installèrent tout d'abord dans une grande maison à deux étages encore visible de nos jours au centre du village et connue sous le nom des "Pendulettes". C'est donc à la fin du XVIIIème que la manufacture de Fontainemelon commença sa fructueuse activité. En 1816 fut construit le premier bâtiment sur l'emplacement actuel. Il était surmonté d'un cloche servant à appeler les ouvriers au travail. En 1821, Jacob Robert-Tissot entra dans la fabrique de Fontainemelon grâce à son mariage avec Mélanie Humbert. Il sut donner à la fabique un essort considérable et en 1825 fut fondée une nouvelle société sous le nom de Robert & Cie, dont la direction était assurée par Jacob Robert et Julien Benguerel. La technique fit également des pas de géant et contribua au développement des activités. En effet, la force motrice fut tout d'abord assurée par un manège à boeufs, puis vint, en 1862, l'installation de la première machine à vapeur et, à la fin du XIXème siècle, arriva l'électricité. C'est en 1876 que fut créée la société anonyme Fabrique d'Horlogerie de Fontainemelon SA (FHF). Malheureusement, en 1914, un incendie se déclara subitement dans les combles d'une aile. La reconstructuion dura jusqu'en 1918. En 1926, FHF participa à la création d'Ebauches SA. A cette époque, eut lieu la sortie de la première montre automatique. En 1982, la direction générale s'établit à Granges et en 1985, ETA SA se substitua à Ebauches SA et c'est sous ce nom qu'est exploitée, depuis lors, l'unité de production de Fontainemelon.


Amicalement GG

bon ....n ayant toujours pas trouvé de renseignement sur le calibre ......
Donc pas d'épave non plus ...

J ai trouvé un plateau qui semble s'adapter ( du moin au diametre )

Auriez vous un conseil ou une technique pour le demontage / remontage ???

afin que je ne casse rien ...........

pas compliqué de remettre le plateau qui est simplement rentré en force sur l'axe

il te suffit de bien contrôler ton appui sur un tas avec un orifice assez grand (j'imagine que tu n'as pas de potence)

il sera plus simple de d'abord retirer le spiral (prends un repère de positionnement de la virole avant)

pour pouvoir ensuite être bien en appui pour chasser le plateau par le dessus

plus compliqué , sans avoir l'ancien montage de le mettre au repère.

il te faut d'abord monter ton balancier spiral en place , puis tracer l'axe de l'ancre avant de remettre le plateau

sinon tu ne seras pas au repère (ton TIC et ton TAC ne seront pas équilibrés)

ensuite remontage du spiral, accroche au piton et ça devrait aller ...si le plateau est bon (ce dont je doute, désolé ! )

Isosta

OK !!

merci pour ton aide

petite question qui me viens a l'esprit ....doit je gardé une epaisseur minimum entre le bras du balancier est le plateau ??

le plaquer sur l'axe ??

ou une simple hauteur jugé a l oeil suffit du moment que la cheville est bien a sa place entre les cornes de l'ancre ..???

En attendant vais m'entrainer a demonter et remonter ça sur une epave

isosta a écrit:

pas compliqué de remettre le plateau qui est simplement rentré en force sur l'axe

il te suffit de bien contrôler ton appui sur un tas avec un orifice assez grand (j'imagine que tu n'as pas de potence)

il sera plus simple de d'abord retirer le spiral (prends un repère de positionnement de la virole avant)

pour pouvoir ensuite être bien en appui pour chasser le plateau par le dessus

plus compliqué , sans avoir l'ancien montage de le mettre au repère.

il te faut d'abord monter ton balancier spiral en place , puis tracer l'axe de l'ancre avant de remettre le plateau

sinon tu ne seras pas au repère (ton TIC et ton TAC ne seront pas équilibrés)

ensuite remontage du spiral, accroche au piton et ça devrait aller ...si le plateau est bon (ce dont je doute, désolé ! )

Isosta

Vérifier également l'équilibrage après le changement.

bon le diametre semblait correspondre ....mais il ne faisait que semblait !!

Vais chercher du coté des horloger une épave on sais jamais

c'est ce que je pressentais. Par expérience sur des anciennnes montres de poche c'est difficile de trouver des compatibilités et peu de calibres sont référencés et identifiables.

quand tu en a identifié un cela la galère commence pour trouver les pièces

un 18"' pax n'est pas forcément identique à un autre 18 "' pax plus ancien ou réçent.

ceci dit si le diamètre de ton plateau est trop petit, il peut être équarri, mais ensuite tu risques de te rendre compte que la cheville coince dans la fourchette de l'ancre....je te dis tout ça , pas pour te décourager mais parce que c'est du vécu ... j'en ai quelque unes dans les tiroirs qui attendent .....et j'ai des wagons d'épaves
. Par contre pas le temps nécessaire à chercher, trier etc.. pour trouver la bonne pièce , ou ne pas la trouver ce qui est plus probable .

bon courage

bonsoir

je relance le post car j ai trouvé une épave dont le plateaux semble correspondre ...

caput a écrit:

isosta a écrit:

pas compliqué de remettre le plateau qui est simplement rentré en force sur l'axe

il te suffit de bien contrôler ton appui sur un tas avec un orifice assez grand (j'imagine que tu n'as pas de potence)

il sera plus simple de d'abord retirer le spiral (prends un repère de positionnement de la virole avant)

pour pouvoir ensuite être bien en appui pour chasser le plateau par le dessus

plus compliqué , sans avoir l'ancien montage de le mettre au repère.

il te faut d'abord monter ton balancier spiral en place , puis tracer l'axe de l'ancre avant de remettre le plateau

sinon tu ne seras pas au repère (ton TIC et ton TAC ne seront pas équilibrés)

ensuite remontage du spiral, accroche au piton et ça devrait aller ...si le plateau est bon (ce dont je doute, désolé ! )

Isosta

Vérifier également l'équilibrage après le changement.

c'est parti ....

L'ancien balancier



Le cadavre a qui j'ai soutiré le plateau



Repérage de la position du spiral et de l ancre par rapport au balancier avant de démonter





remise en place du spiral sur le pond


Et voila ....la bete tourne !!
prés a re-demonter pour nettoyer et huilé tout ça

Montre finie en état de marche




bizarement la photo est prise pendant que le balancier tourne ...mais il semble fixe sur la photo !! haaaa le numerique

encore merci pour votre aide

fab7 a écrit:

bizarement la photo est prise pendant que le balancier tourne ...mais il semble fixe sur la photo !! haaaa le numerique

APN ou argentique ... même combat, PDV certainement au delà du 1/100 eme, donc mouvement figé ...

d'autant plus que tout est net ....meme les vis sous le balancier ....alors que l ancre est legerement flou ..... dut a son mouvement surement

Tu as bien vérifié l'équilibre du balancier avant remontage du spiral ? Comme judicieusement indiqué plus haut. Sinon bonjour la galère aux réglages pendus !

carlgustav a écrit:

Tu as bien vérifié l'équilibre du balancier avant remontage du spiral ? Comme judicieusement indiqué plus haut. Sinon bonjour la galère aux réglages pendus !

il tourne rond deja !!

pour l equilibre une astuce sans materiel special ??

fab7 a écrit:

carlgustav a écrit:

Tu as bien vérifié l'équilibre du balancier avant remontage du spiral ? Comme judicieusement indiqué plus haut. Sinon bonjour la galère aux réglages pendus !

il tourne rond deja !!

pour l equilibre une astuce sans materiel special ??

Une bidouille qui me vient à l’esprit.
Positionner et caler 2 règles niveau à bulle parallèlement -

Possible de s'en sortir, occasionnellement, avec un porte mouvement à machoires paralèlles, sur lequel on fixe, par collage provisoire, deux demies lames rasoir, type Gillette ; elles se séparent facilement longitudinalement. Un léger passage sur une pierre à huile au préalable, si nécessaire, pour adoucir le tranchant.

Ou encore, moins commode, mais permettant d'apprécier l'endroit et l'importance d'un éventuel balourd, la remise en place du balancier nu, sur le mouvement , après avoir sorti l'ancre ; chambres à huile propres, mais non huilées. Rotation sur 360°, en positions verticales, pour obtenir le renseignement.

Rustique, grossier, manquant de sensibilité, le système, et ne permettant pas de retoucher finement l'équilibre, ça va de soi.

Rien de tel que l'outil ad hoc, en fait !

je pense compendre les systemes (montage ) que vous évoquez .....

par contre je ne saisie pas ce qu'apporte ces montages de different , par rapport aux constations que l'on peut faire avec le Huit de chiffre

fab7 a écrit:

je pense compendre les systemes (montage ) que vous évoquez .....

par contre je ne saisie pas ce qu'apporte ces montages de different , par rapport aux constations que l'on peut faire avec le Huit de chiffre

Le deuxième système évoqué n'apporte en effet rien, ou pas grand chose par rapport au huit chiffre ; mais le premier s'apparente bien à un équilibre réel ; frottement réduit, les pivots ne tournant pas dans un alésage mais roulant sur une fine arête.

Et la destination véritable du huit chiffre est bien le contrôle, éventuellement la correction des mal plat ou mal rond de roues , de balanciers.

fab7 a écrit:

je pense compendre les systemes (montage ) que vous évoquez .....

par contre je ne saisie pas ce qu'apporte ces montages de different , par rapport aux constations que l'on peut faire avec le Huit de chiffre

Le huit chiffre, il sert à vérifier la planéité d’un balancier ou roue par rapport à son axe, « le mal rond» « faut plat ».

L’équilibre à balancier, sert uniquement à vérifier l’équilibrage et à déterminer le « bas lourd ».

je déterre le sujet car je me remet sur ma montre .....

caput et carlgustav...

vous pensiez a ça comme outil ??

Exactement ! Belle économie en regard de l'outil équivalent chez un fournituriste . Bravo ...

c'est pas ma photo mais une photo que j ai trouvé sur le net .....

je m'y met ce soir pour le test et revient vers vous aprés