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 article sur les belles mécaniques

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MessageSujet: Re: article sur les belles mécaniques   article sur les belles mécaniques - Page 4 EmptyLun 18 Mar - 9:44

Non mais laisse tomber...
Toi et Johan avez flingué le thread avec votre logorrhée qui n'a ni queue ni tête, à la limite du pédant frustré
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Etarcos
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Etarcos

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MessageSujet: Re: article sur les belles mécaniques   article sur les belles mécaniques - Page 4 EmptyLun 18 Mar - 10:13

@McQueen a écrit:
Non mais laisse tomber...
Toi et Johan avez flingué le thread avec votre logorrhée qui n'a ni queue ni tête, à la limite du pédant frustré

Désolé d'exister... je cours me pendre Arrow

Ma graphorrhée, ainsi que celle de mon comparse, a queue et tête je trouve. Elle part juste du principe que lorsque qu'on assène quelque chose, un minimum de preuve est requis. Pas l'ombre de la queue d'une étude dans le papier en question. Et puis, tu as beau jeu de critiquer nos intervention, mais qu'en penses-tu, toi ? Et quels sont tes arguments ?

Sinon, réaction de G. Pons à cet "article" :

"Ce qu’on ne savait pas, c’est que la passion pour les montres était une « pulsion autoérotique » pour « exprimer sa virilité ». Vous voilà prévenus ! C’est l’hebdomadaire Marianne qui nous l’affirme, en convoquant quelques « experts » qui font de cet article l’objet média le plus imbécile de ce début d’année. « Montres et voitures accroissent la puissance phallique de celui qui les possède », assène le psychanalyste de service – François Perlmutter, un de ceux qui expliquent tout dans Voici et dans Grazia. Mieux : « Ces montres sont des objets bling-bling... En se les appropriant, certains hommes compensent une fragilité sexuelle évidente. Le moteur de la montre fonctionne beaucoup mieux que leur propre sexe » (du même Perlmutter). Pire : non contents d’être de façon évidente sexuellement immatures, les amateurs de montres sont aussi de mauvais coups, puisque les femmes qui sont attirés par eux « sont plus intéressées par leur pouvoir ou leur richesse que par leur sexualité » (toujours de l’ineffable Permutter). Tout ça pour étayer un article sur « Les belles mécaniques, fantasme masculin », dans la rubrique « Savoir-vivre » (tout un programme !). Jusqu’ici, la droite déléguait Jacques Séguéla pour raconter des âneries sur les montres. Pour la gauche, pas de souci, Marianne a pris le relais..."
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MessageSujet: Re: article sur les belles mécaniques   article sur les belles mécaniques - Page 4 EmptyLun 18 Mar - 10:41

Tu as indiqué te tamponner de l'article
Je ne sais pas pourquoi tu y reviens Rolling Eyes

Tu ne convaincs personne.
Disons qu'il fallait que tu vides ton sac
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Etarcos
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MessageSujet: Re: article sur les belles mécaniques   article sur les belles mécaniques - Page 4 EmptyLun 18 Mar - 12:40

@McQueen a écrit:
Tu as indiqué te tamponner de l'article
Je ne sais pas pourquoi tu y reviens Rolling Eyes

Tu ne convaincs personne.
Disons qu'il fallait que tu vides ton sac

Je ne cherche à convaincre personne. J'apporte juste un point de vue sur la psychanalyse et, se faisant, un point de vue sur ce genre d'articles à la noix cherchant à incorporer des individus dans un - petit - compartiment, avec de belles grandes généralités sans un début d'enquête ou de travail de recherche.
Quant à vider mon sac... en effet, à propos des pseudo-sciences, je tends à être virulent. Le pire, je me répèpète, c'est l"homéopathie... je deviens fou jocolor

Pourquoi ne pas parler des gens, qui, comme moi, aiment l'horlogerie pour son côté à la fois artisanale et scientifique. Pour la capacité de ces bêtes tous petits morceaux de métal capables de découper le temps nous permettant ainsi de mieux l'appréhender. Pour son côté pratique, car depuis mes 6 ans, je suis habitué à lire l'heure à mon poignet et que je me sens nu sans montre (tu vas voir qu'un psychanalyste va y voir un truc clown ). Pour les décorations, pour le tic-tac... bref, pour plein de choses, mais pas vraiment pour "emballer de la meuf" ou je ne sais quoi. Je suis maqué et fidèle, merci.

Si ces gens veulent absolument faire de moi et de ceux qui sont dans mon cas des... chais-pas-bien-quoi, libre à eux. Mais pour moi, ils ont une crédibilité nulle. Je changerais d'avis quand je lirais une étude sérieuse à ce propos.
Donc, oui, je me tamponne de l'article car il est tout simplement indigent et ne s'adresse pas à l'intelligence de ses lecteurs.
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luimeme
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MessageSujet: Re: article sur les belles mécaniques   article sur les belles mécaniques - Page 4 EmptyLun 18 Mar - 12:56

@McQueen a écrit:
Non mais laisse tomber...
Toi et Johan avez flingué le thread avec votre logorrhée qui n'a ni queue ni tête, à la limite du pédant frustré
ha bah voila!! fallait bien que ca arrive!

tu penses que la psychanalyse est du charlatanisme du dernier niveau?

ben c'est juste que tu es frustré ... heureusement, un bon psychanalyste a 500 euros la seance saura te donner les clés (surement une histoire de touche-pipi dans ton enfance ...) pour te soigner ... mais pas trop vite hein ... un patient soigné ne revient plus ...


Faut arreter les remarques, tu es autant frustré que moi ou que les autres ici. tout ce qu'on pointe c'est que quand un mec vient nous dire que les acheteurs de montre sont ceci ou cela, il faut avoir un minimum de billes derrieres ... des chiffres, des stats, un minimum de bagage quoi ...

Sinon a ce compte la, "les chinois sont bons en maths" est une verité universelle incontestable ....

Au final, vous croyez à la psy? grand bien vous fasse! Mais de grace, ne forcez pas les autres a y croire!!!

finalement, la psychanalyse, c'est comme l'astrologie, ca ne marche que quand on y croit!!!

Et perso, si etre frustré me permet d'economiser la consultation pour me payer une plus jolie montre, alors me voila ravi d'etre frustré! viking
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freddy.lombard
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MessageSujet: Re: article sur les belles mécaniques   article sur les belles mécaniques - Page 4 EmptyLun 18 Mar - 23:51

La psychanalyse est hors-sujet de ce fil.

En revanche, ce "débat" tendrait selon moi à prouver plusieurs choses :
- il faut croire que l'article a visé juste pour déchaîner tant de passions, pour ne pas dire tant de haine Shocked
- le vocabulaire employé sur les psys ("frustration" et tout ce qui a trait au sexe) est emprunté à la psychanalyse (!) clown
- il semble bien dur d'assumer ce qu'on est (on a une belle montre, on en est fier : et alors, où est le problème ?) Chinois
- [tant qu'à être hs] alors que personne n'est obligé d'y avoir recours, je reste toujours surpris par ces réactions de haine face à l'homéopathie, la phytothérapie, l'ostéopathie, l'acupuncture, etc Incompréhensible
- l'argument imparable quand on ne sait pas quoi dire reste l'éternel : "j'attends des preuves de ce qu'ils affirment" Mr. Green

Pas taper, s'il vous plaît : on ne parle que des montres Wink
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Etarcos
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MessageSujet: Re: article sur les belles mécaniques   article sur les belles mécaniques - Page 4 EmptyMar 19 Mar - 0:05

@freddy.lombard a écrit:

- l'argument imparable quand on ne sait pas quoi dire reste l'éternel : "j'attends des preuves de ce qu'ils affirment" Mr. Green

Je ne commenterais que ça, ça indique le niveau du reste...
Si tu es capable d'accepter n'importe quoi sans preuve, libre à toi Rolling Eyes Tu connais l'histoire de la théière de Russell ? Si non, my pleasure : https://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A9i%C3%A8re_de_Russell

Et je sais parfaitement quoi dire, c'est juste que je suis logique, et que je n'apprécie pas l'inversion de la charge de la preuve.

Quant à y voir que le torchon tape juste à cause des réactions... donc en gros : soit on est d'accord avec l'article parce qu'il tape juste, soit on n'est pas d'accord parce qu'il tape juste et qu'on refoule, c'est ça ? Pfff... clown
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luimeme
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MessageSujet: Re: article sur les belles mécaniques   article sur les belles mécaniques - Page 4 EmptyMar 19 Mar - 0:53

@freddy.lombard a écrit:
La psychanalyse est hors-sujet de ce fil.

En revanche, ce "débat" tendrait selon moi à prouver plusieurs choses :
- il faut croire que l'article a visé juste pour déchaîner tant de passions, pour ne pas dire tant de haine Shocked
- le vocabulaire employé sur les psys ("frustration" et tout ce qui a trait au sexe) est emprunté à la psychanalyse (!) clown
- il semble bien dur d'assumer ce qu'on est (on a une belle montre, on en est fier : et alors, où est le problème ?) Chinois
- [tant qu'à être hs] alors que personne n'est obligé d'y avoir recours, je reste toujours surpris par ces réactions de haine face à l'homéopathie, la phytothérapie, l'ostéopathie, l'acupuncture, etc Incompréhensible
- l'argument imparable quand on ne sait pas quoi dire reste l'éternel : "j'attends des preuves de ce qu'ils affirment" Mr. Green

Pas taper, s'il vous plaît : on ne parle que des montres Wink
En toute honneteté, tu as le droit d'avoir tes opinions ou tes croyances, je n'ai aucun probleme avec ça (par contre pour la vraie haine, je t'invite a lire les reponses de psy au livre de Onfray sur Freud ... tu verras qu'on hesite pas a le traiter en substance de fasciste ...), en revanche, et en toute honneteté:

"Montres et voitures accroissent la puissance phallique de celui qui les possède, note François Perlmutter, psychanalyste et psychothérapeute. Ce sont des objets bling-bling, majorés, très chers, que tout le monde ne peut pas s'offrir. En se les appropriant, certains hommes compensent une fragilité sexuelle évidente"

Sans déconner ...

Vraiment? tu penses qu'il est "evident" que tous les FAMeurs ont une "fragilité sexuelle"?

Juste pour savoir, en dehors du debat "psy: charlatan ou sauveur du monde moderne", dire de millions de gens dans le monde que le simple fait qu'ils possedent une montre méca démontre cette fragilité ne te choque en rien du tout? Ne t'interpelle pas? Ne te fais pas t'interroger sur le fondement de cette remarque?

La je ne demande pas d'argumentation, je parle juste a ton esprit critique, poser une phrase comme ca qui categorise quelques millions de gens sur la simple base de leur poignet ne te pose aucun probleme intellectuel/philosophique?
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freddy.lombard
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MessageSujet: Re: article sur les belles mécaniques   article sur les belles mécaniques - Page 4 EmptyMar 19 Mar - 1:54

Johan, que vient faire la "preuve" dans un article de presse ?
Il n'y a pas de "preuve" à apporter, on n'est ni dans la démonstration scientifique ni dans l'accusation où il faut des preuves.
Et que vient faire la "logique" dans un article de presse ?

lui-même il ne s'agit pas d'opinions ou de croyances : il s'agit d'un article de presse sur les montres et les belles mécaniques automobiles.

Tu me demandes si ça me pose un problème intellectuel [...] que des millions de [...] : il faudrait peut-être lire l'article avant d'écrire ça
Ce sont des objets [...] que tout le monde ne peut pas s'offrir. En se les appropriant, certains hommes compensent [...]»)

Et pourquoi ne parlez-vous pas de ce qui est écrit sur les femmes ?

J'ai développé au dessus une analyse rapide de l'article disséqué en 5 ou 6 parties : tout ce qui y est écrit est admis par tout le monde à part une poignée d'irréductibles FAMeurs (très minoritaires).
Pas un de vous n'a repris les 5 ou 6 paragraphes qui ne vous posent pas de problème.
Je trouve, pardonnez-moi, que c'est un manque de vision globale que de s'accrocher à un point de détail, surtout parce qu'il touche votre orgueil. Incompréhensible

Cet article n'invente rien : les objets du pouvoir et de la puissance masculine ont toujours existé dans toutes les sociétés (je n'ose vous proposer de lire Levi-Strauss : vous risquez de ne pas être "d'accord" - et pourtant Levi-Strauss n'a écrit toute sa vie que des "preuves", on ne peut donc parler d'opinion ou de croyance à son sujet).

Cet article, comme souvent, enfonce des portes ouvertes : tout le monde sait ça, il n'y a pas besoin d'enquêter.
Ici on fait appel à un psy et à un professeur pour légitimer l'article (c'est un procédé journalistique normal), mais n'importe quel érudit, sociologue, ethnologue ou anthropologue pourra confirmer ce qui est écrit dans cet article. Pas besoin de faire appel à des psys. Quant au spécialistes du marketing, ils basent leur communication là-dessus...

La seule chose qui est amusante est d'avoir mentionné l'article sur ce forum, où il n'intéresse pas grand monde d'ailleurs, et de voir les (très rares) réactions : s'il fallait une "preuve" que ce qui est écrit est vrai chez certains, alors nous l'avons. Ceci est "logique".

Quelle serait votre réaction si l'on parlait de quelque chose de vital ? Rappelez-vous, il ne s'agit que de montres. Wink
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MessageSujet: Re: article sur les belles mécaniques   article sur les belles mécaniques - Page 4 EmptyMar 19 Mar - 6:12

Aucun probleme a reconnaitre que je n'ai pas donné de valeur suffisante au "certains".

Ok mea maxima culpa.

Bon, maintenant qu'on a dit "certains", la question qui suit c'est "combien"? Parce que si "certains" c'est 0,000000001% des possesseurs, la realité statistique nous dit qu'il est totalement inutile d'en parler.

Et dans ce cadre "certains" c'est l'element de langage un peu facile pour justement pouvoir parer toute critique : "mais j'ai dis "certains"! Ah oui mais combien? "certains" ... ha ok ...

Pour le reste de l'article, perso, si je n'en ai pas parlé c'est pour ne pas etre deja plus long que je l'ai été ... Mais honnetement, penser que le petit garcon de 18mois qui joue avec ses duplo le fait pour affirmer sa virilité" ... j'hesites entre pleurer et rire ...

"la fille sublime ses pulsions auto erotiques blah blah" ... non mais serieusement ... est il utile de commenter un truc pareil?

"elle sont plus attirées par le pouvoir ou la richesse que par la sexualité" ... bien sur, l'attirance homme femme se limite soit a l'argent, soit au sexe ... elle ecrit des films porno la marketeuse aussi?

"les pieces qui se transmettent et se meritent" .. ca y est, elle a vu un pub Patek elle croit connaitre le monde ...

Non reellement ... un succession de clichés qui me paraissent absolument navrants.

On pourra me dire "mais si c'est comme ca la vraie vie" ... ben desolé, encore une fois et ce sera la derniere, l'Homme vaut infiniment mieux que les cases marketing ou on entend le placer ...

serviteur
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