| Le haut de gamme va bien ... | |
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+10Lalfiste44 Zorba06 walkky TheShadow vroum1750 Mister_K guillaume140 Bender broncos ZEN 14 participants |
Auteur | Message |
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ZEN Rang: Administrateur
Nombre de messages : 57505 Date d'inscription : 05/05/2005
| Sujet: Le haut de gamme va bien ... Dim 21 Juil 2013 - 16:53 | |
| La crise est bel et bien là au point que même avec des soldes de 30 à 40% les AD peinent à vendre les produits de certaines marques. "La clientèle se reporte sur des marques traditionnelles qui ne perdent pas de leur valeur comme Rolex ou Omega mais si le haut de gamme se vend bien, le milieu de gamme stagne... La situation constitue une opportunité pour des marques comme Tissot ou Seiko qui peuvent se placer avec intelligence auprès autant des amateurs que du grand public. Elle l'est beaucoupo moins pour des marques comme Oris qui se repositionne un cran au dessus au plus mauvais moment. Les marques ont en général réduit leurs marges à l'heure ou le Swiss made va être réajusté et donc avec des coût plus élevés qu'en Asie. Boites, bracelets et autres accessoires chinois vont être un peu moins admis, les calibres ETA seront de fait un peu moins disponibles même avec un moratoire... C'est forcément sur la qualité que la marge va devoir être reconstituée. Moins de contrôles, moins de finitions et donc moins de fiabilité et plus de SAV, SAV sur lequel les marges remontent ... Pas de cadeau, ce qui est perdu d'un coté est regagné de l'autre. Les clients achètent moins, cela se sent et les détaillants comme les marques ont fait des chiffres très en demi-teinte au second trimestre. Le haut de gamme va bien... lui ignore la crise. C'est comme si le voisin du dessus ignorait les étages du dessous mais ne nous y trompons pas, si l'étage du dessous s'effondre, cela fragilise celui du dessus. A suivre _________________ Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).
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broncos Membre éminent.
Nombre de messages : 24516 Age : 58 Localisation : dans le 76... Date d'inscription : 15/09/2008
| Sujet: Re: Le haut de gamme va bien ... Dim 21 Juil 2013 - 17:24 | |
| - ZEN a écrit:
- Elle l'est beaucoupo moins pour des marques comme Oris qui se repositionne un cran au dessus au plus mauvais moment.
j'ai l'impression que certaines marques comme Oris ont une vue assez courte du re-positionnement un cran au-dessus: on augmente les tarifs sans rien proposer de plus... |
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Bender Membre éminent.
Nombre de messages : 11349 Localisation : Boulogne Billancourt Date d'inscription : 06/05/2009
| Sujet: Re: Le haut de gamme va bien ... Dim 21 Juil 2013 - 18:29 | |
| - broncos a écrit:
j'ai l'impression que certaines marques comme Oris ont une vue assez courte du re-positionnement un cran au-dessus: on augmente les tarifs sans rien proposer de plus... Comme beaucoup de marques dans ce créneau. Rien de bien nouveau, pas d'amélioration, paf +10% ! Si SL, paf encore +10% ! C'est extremement logique comme comportement d'achat. Ceux qui n'ont pas le pèze se tournent vers l'entrée de gamme. Ceux qui l'ont vont vers les valeurs sûres du haut de gamme, comme Omega ou Rolex. |
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guillaume140 Membre éminent.
Nombre de messages : 20511 Date d'inscription : 19/12/2009
| Sujet: Re: Le haut de gamme va bien ... Dim 21 Juil 2013 - 18:45 | |
| Ce n'est pas une analyse profonde mais pour avoir bien échanger avec un AD Panerai et autres marque bien sur ! Le ralentissement des ventes est quand même assez fort ! L'exemple type d'une 312 vendu en 2009 : 4900€ et en juillet 2013 , 6500€ ça commence à faire un peu trop pour le client " classique " qui fréquente pas les forum etccc L'avenir nous va nous confirmer la tendance ou pas ! Mais l'ultra luxe ne subit que peu la crise |
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Mister_K Pilier du forum
Nombre de messages : 1681 Date d'inscription : 20/02/2013
| Sujet: Re: Le haut de gamme va bien ... Dim 21 Juil 2013 - 18:47 | |
| - guillaume140 a écrit:
- Ce n'est pas une analyse profonde mais pour avoir bien échanger avec un AD Panerai et autres marque bien sur ! Le ralentissement des ventes est quand même assez fort !
L'exemple type d'une 312 vendu en 2009 : 4900€ et en juillet 2013 , 6500€ ça commence à faire un peu trop pour le client " classique " qui fréquente pas les forum etccc
L'avenir nous va nous confirmer la tendance ou pas ! Mais l'ultra luxe ne subit que peu la crise
Même si toutes les marques augmentent leurs prix, j'ai bien l'impression que Panerai a légèrement exagéré ces derniers temps... |
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vroum1750 Animateur
Nombre de messages : 855 Age : 55 Localisation : Bordeaux Date d'inscription : 08/04/2009
| Sujet: Re: Le haut de gamme va bien ... Dim 21 Juil 2013 - 19:18 | |
| J'adore Omega, mais de là à dire que cette marque ne prêt pas de valeur...faut pas pousser. |
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TheShadow Membre référent
Nombre de messages : 5251 Localisation : Pays de Buch Date d'inscription : 01/11/2009
| Sujet: Re: Le haut de gamme va bien ... Dim 21 Juil 2013 - 19:40 | |
| Je trouve cette stagnation du milieu de gamme tout à fait logique dans la mesure où les produits proposés étaient les entrées de gamme du client recherchant une "belle montre" il y a encore peu... A trop tirer sur la corde!
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walkky Membre très actif
Nombre de messages : 283 Localisation : quelque part à l'autre bout du monde Date d'inscription : 22/06/2013
| Sujet: Re: Le haut de gamme va bien ... Dim 21 Juil 2013 - 23:02 | |
| Tout cela est somme toute fort logique, le bas de la gamme souffre peu car "le peuple" continue d'acheter des montres pour avoir l'heure. le très haut gamme souffre peu car la frange de la population capable de mettre plusieurs k€ dans une montre n'est que peu atteinte par la crise. En revanche le milieu de gamme lui cible une clientèle qui prend la crise de plein fouet: les classes moyennes (même si ce terme recouvre bien des réalités).
Ces mêmes classes moyennes ont tendance désormais à difficilement mettre plus de 1000€ dans une montre et à se reporter vers des marques avec des prix "réalistes" (japonais et russes pourraient bien tirer leur épingle du jeu), où s'il cassent la tirelire à investir dans une montre dont le décote sera faible au cas où.... et là les grandes marques sont gagnantes moins perdantes au détriment de celles qui ont tenté récemment de se repositionner vers le haut (nota: d'autant que beaucoup se repositionne uniquement d'un point de vue tarifaire, les produits restant quasi les mêmes).
Si la tendance continue certains vont souffrir et d'autres vont mourir.... Dans ce genre de situation les marques avec une très forte image et celle appartenant à un grand groupe ont clairement un avantage.
Après un achat horloger reste un coup de coeur, mais de plus en plus un coup de coeur raisonné en cette période crise, et certaines marques qui "tapent un peu dans les gammelles" ces derniers temps au niveau des tarifs pourraient bien avoir de douloureuses surprises...
my two cents |
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Zorba06 Membre référent
Nombre de messages : 5568 Age : 55 Localisation : Nice - Moscou Date d'inscription : 07/08/2011
| Sujet: Re: Le haut de gamme va bien ... Lun 22 Juil 2013 - 10:12 | |
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Lalfiste44 Animateur Chevronné
Nombre de messages : 1472 Age : 40 Localisation : île de France Date d'inscription : 31/05/2009
| Sujet: Re: Le haut de gamme va bien ... Lun 22 Juil 2013 - 11:50 | |
| Source ? Chaque semaine tu nous ponds un topic où tu parles de baisse, de hausse, etc mais tu ne cites jamais de sources... donc la crédibilité. On veut voir les chiffres de ventes des marques pour infirmer ou confirmer tes propos. |
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isosta Membre référent
Nombre de messages : 9494 Age : 64 Localisation : Isère Date d'inscription : 14/03/2009
| Sujet: Re: Le haut de gamme va bien ... Lun 22 Juil 2013 - 15:55 | |
| - vroum1750 a écrit:
- J'adore Omega, mais de là à dire que cette marque ne prêt pas de valeur...faut pas pousser.
Ah les claviers prédictifs des smartphones ... Omega ne donne rien, et ne prête pas non plus! plus sérieusement c'est quoi le haut de gamme , et le bas de gamme ? il y a quelques années la barre était vers les 3 K€, donc aujourd'hui on serait vers 5K€ environ ? A part les "nantis" pour qui ça ne pose pas de problème et les passionés qui s'arrachent les tripes , pas grand monde au dessus de ce créneau ! En dessous ou commence "l'entrée de gamme" censée ne pas souffrir ? Oris, Hamilton, Longines , Seiko etc. sont tous dans la tranche 500/3000 € et je n'appellerais pas ça du bas de gamme ! Ensuite à part swatch, on tombe très vite dans les marques fashion dépendantes des dernières actions marketing et de rien d'autre. Si c'est ce segment ( en plus du haut de gamme) qui se porte bien, le marché est quand même bien mal orienté; et les heures à venir sont peut-être plus noires qu'il n'y parait. vive les anciennes et les vintages qui permettent encore pour partie de se faire plaisir à prixraisonnable ! Oui mais ça ne va pas relancer les ventes chez les AD... tant pis ! Isosta |
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francoisb Membre référent
Nombre de messages : 8326 Age : 48 Localisation : Ile de France est Date d'inscription : 15/01/2009
| Sujet: Re: Le haut de gamme va bien ... Mar 23 Juil 2013 - 12:48 | |
| Bon, le Swatch group va mal. C'est officiel : ralentissement des profits...
Bénéfice net en progression de +6.1 % au 1er semestre, +8.7 % pour le CA pour le groupe. Heureusement, le secteur "montres et bijoux a cru de +9,1 %
En résumé, plus de croissance à 2 chiffres...
François |
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Oliv94 Membre Actif
Nombre de messages : 98 Localisation : Maisons Alfort Date d'inscription : 16/10/2012
| Sujet: Re: Le haut de gamme va bien ... Mar 23 Juil 2013 - 13:09 | |
| - francoisb a écrit:
- Bon, le Swatch group va mal. C'est officiel : ralentissement des profits...
Bénéfice net en progression de +6.1 % au 1er semestre, +8.7 % pour le CA pour le groupe. Heureusement, le secteur "montres et bijoux a cru de +9,1 %
En résumé, plus de croissance à 2 chiffres...
François J'espère que tu rigole quand tu dis qu'il vont mal, parce faire + 8,7% quand les exportations d'horlogerie suisse font +1,5% c'est plutôt pas mal. D'ailleurs la bourse apprécie les résultats. Ce qui veut dire que il doit y avoir pas mal d'horloger qui trinque pendant que le Swatch Group engrange les résultats. |
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francoisb Membre référent
Nombre de messages : 8326 Age : 48 Localisation : Ile de France est Date d'inscription : 15/01/2009
| Sujet: Re: Le haut de gamme va bien ... Mar 23 Juil 2013 - 13:12 | |
| Non je ne rigole pas comme tu dis : la croissance attendue était à 2 chiffres. Les investisseurs saluent par contre le fait que le groupe superforme le secteur...
Maintenant, comme tu le dis, il n'y a pas de quoi pleurer. |
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Le Güi Puits de connaissances
Nombre de messages : 4485 Age : 43 Localisation : Lyon Date d'inscription : 28/07/2011
| Sujet: Re: Le haut de gamme va bien ... Mar 23 Juil 2013 - 13:30 | |
| Ouais, je pense qu'il y a pas mal de boites Françaises qui aimeraient faire un résultat de 8.7%... Et pouvoir dire que c'est mauvais... |
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Oliv94 Membre Actif
Nombre de messages : 98 Localisation : Maisons Alfort Date d'inscription : 16/10/2012
| Sujet: Re: Le haut de gamme va bien ... Mar 23 Juil 2013 - 13:33 | |
| - francoisb a écrit:
- Non je ne rigole pas comme tu dis : la croissance attendue était à 2 chiffres. Les investisseurs saluent par contre le fait que le groupe superforme le secteur...
Maintenant, comme tu le dis, il n'y a pas de quoi pleurer. Ok mais il me semblait que Hayek avait prevenu que la croissance serait de 6 à 10% donc pour l'instant il est dans les clous. |
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Zorba06 Membre référent
Nombre de messages : 5568 Age : 55 Localisation : Nice - Moscou Date d'inscription : 07/08/2011
| Sujet: Re: Le haut de gamme va bien ... Mer 24 Juil 2013 - 21:10 | |
| - Le Güi a écrit:
- Ouais, je pense qu'il y a pas mal de boites Françaises qui aimeraient faire un résultat de 8.7%... Et pouvoir dire que c'est mauvais...
un résultat ça ne veut rien dire, je suis bien placé pour savoir qu'en fonction des directives tu tires le résultat à la baisse très très facilement (provisions diverses, investissements, achats et mises en stock, achats entre filiales, etc.). en conclusion le résultat brut ou net seul ne permet pas de savoir si la boite est rentable ou pas |
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