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 invention de l'automatisme

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pascal3
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Localisation : rhone alpes
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MessageSujet: invention de l'automatisme   invention de l'automatisme EmptyMar 13 Mar 2007, 12:44

Bonjour à tous, quelqu'un sait il qui a inventé (et à quelle époque) l'automatisme pour les montres bracelet ? Incompréhensible
pascal
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BeN
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BeN

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MessageSujet: Re: invention de l'automatisme   invention de l'automatisme EmptyMar 13 Mar 2007, 12:54

SARTON Hubert
(Liège 1748 — Liège 1828 )

Horloger sans conteste à l’origine du système à rotor en montre automatique qui de nos jours équipe la totalité de ce genre de pièces.
Cela est attesté par l’analyse d'un document de l’Académie des Sciences, daté de 1778, qui est le plus ancien document descriptif connu actuellement.


http://www.horlogerieancienne.com/Page11.htm

Ceci pour compléter.
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Invité
Invité



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MessageSujet: Re: invention de l'automatisme   invention de l'automatisme EmptyMar 13 Mar 2007, 13:01

Vous pouvez également faire une recherche sur le forum et sur internet, Joseph Florès intervient régulièrement ici et il défend depuis de nombreuses années ce point de vue en se basant sur les documents qu'il a analysé et attend toujours que des documents datés antérieur à ses découvertes viennent infirmer ce point de vue.

Vous devriez trouver de nombreuses infos et comme c'est lui qui en parle le mieux, autant se référer à ses posts.

Cordialement
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Clavi
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Clavi

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MessageSujet: Re: invention de l'automatisme   invention de l'automatisme EmptyMar 13 Mar 2007, 13:29

@BeN a écrit:
SARTON Hubert
(Liège 1748 — Liège 1828 )
Horloger sans conteste à l’origine du système à rotor en montre automatique qui de nos jours équipe la totalité de ce genre de pièces..

Sans conteste est peut etre un peu excessif.

Justement c'est un sujet tres contesté, et même si les travaux de Joseph Flores mettent clairement en avant le fait que l'attribution par Chapuis de l'invention du rotor à Perrelet est certainement erronée, je ne crois pas qu'il attribue pour autant sans conteste celle-ci à Sarton.
Joseph Flores fait la démonstration de la description par Sarton d'un mécanisme automatique de son invention dans un document antérieur à tous les autres documents connus jusqu'alors, mais laisse une porte ouverte à d'éventuels autres inventeurs.

Sinon, il me semble que la question de Pascal était relative aux montres bracelets automatiques, et j'avoue ne plus bien me souvenir.
Je dirais que Harwood est généralement crédité pour avoir produit les premieres montres bracelet automatiques en série industrielle au début des années 1920 mais il me semble qu'il n'a toutefois pas l'antériorité absolue du principe de la montre bracelet automatique et que d'autres en avaient produit en faibles quantités avant lui (Leroy par exemple je crois).
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Mosbilo
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Mosbilo

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MessageSujet: Re: invention de l'automatisme   invention de l'automatisme EmptyMar 13 Mar 2007, 15:30

Pour les bracelets, je pense que Rolex fut le premier mais pour les modes modernes de remontage je crois que Zénith avait été cité ici.
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ZEN
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ZEN

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MessageSujet: Re: invention de l'automatisme   invention de l'automatisme EmptyMar 13 Mar 2007, 15:32

La question portant sur les Bracelet, je penche pour Rolex également.

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Clavi
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MessageSujet: Re: invention de l'automatisme   invention de l'automatisme EmptyMar 13 Mar 2007, 16:21

Non Non l'introduction du remontage automatique chez Rolex date de 1930-1931, alors que le brevet de harwood date de 1923 avec les premieres montres produites par Blancpain en 1926.

L'idée que Rolex est l'inventeur du mouvement à remontage automatique est souvent propagée, mais je crains qu'hélas, tout comme pour Perrelet / Sarton, il n'y ait des documents prouvant le contraire Smile

En revanche, le systeme Rolex est le premier rotor tournant sur 360° comme dans la solution moderne, et du fait du brevet sur ce type de systeme (de mémoire), c'est ce qui aurait empéché pendant de nombreuses années d'autres manufactures de développer des mouvements utilisant un fonctionnement similaire (d'où le nombre important de mouvements "bumper" avant que le rotor libre ne puisse être finalement adopté par tout le monde)
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lobergen
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MessageSujet: Re: invention de l'automatisme   invention de l'automatisme EmptyMar 13 Mar 2007, 16:32

Rolex a aussi été très malin dans ces pubs en utilisant des nuances du genre "1er chronomètre automatique de poignet avec rotor avec la date au monde " etc.
il est certain que ce que le consommateur moyen retient d'un tel message ce n'est pas la nuance ( qu'il ne saisira d'ailleurs pas)
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ZEN
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MessageSujet: Re: invention de l'automatisme   invention de l'automatisme EmptyMar 13 Mar 2007, 16:44

Le bumper eut d'autres motifs. Le pari était d'adapter l'amplitude de rotation du rotor au mouvement du poignet. Le choix était judicuieux mais incompris. la génése du bumper est très intéressante.

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Ratkiller
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MessageSujet: Re: invention de l'automatisme   invention de l'automatisme EmptyMar 13 Mar 2007, 16:46

La première montre de poignet automatique aurait été créée à Granges (Grenchen) en 1926 d'après la FHS :

http://www.fhs.ch/fr/history.php

Mais tout ça ne nous dit pas QUI l'a faite !

J'édite, c'est Granges, bien sûr !


Dernière édition par le Mar 13 Mar 2007, 18:24, édité 1 fois
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pascal3
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MessageSujet: Re: invention de l'automatisme   invention de l'automatisme EmptyMar 13 Mar 2007, 17:28

effectivement ma question portait sur les montres bracelet, mais finalement avec vos réponses c'est le sujet dans son ensemble qui devient intéressant, merçi à vous Impec
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Ratkiller
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MessageSujet: Re: invention de l'automatisme   invention de l'automatisme EmptyJeu 15 Mar 2007, 15:58

D'après le bouquin de Brunner et Pfeiffer-Belli "montres-bracelets", la première montre de poignet automatique aurait été créée en 1922 par Léon Leroy, avec une masse oscilante en forme de calisson d'Aix.

Mais la première fabriquée en série le fut par Harwood en 1926, peu avant la Rolls de Léon Hatot, la Wig-Wag de La Champagne ou la Perpetual de Frey et Cie, en 1931.

Et Rolex a mis tout le monde d'accord en 1932 avec son rotor unidirectionnel Perpetual (ce qui semble signifier que les noms n'étaient pas protégés, ou que Rolex a racheté les brevets ?)

Tout ça, pages 14 et 15 de mon édition 2006.
ISBN 10: 3-8331-2559-4
ISBN 13: 978-3-8331-2559-1
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