FORUMAMONTRES
AccueilAccueil  PortailPortail  RechercherRechercher  Dernières imagesDernières images  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  
| |
 

 Breitling Navitimer B01 vs Zenith El Primero 1969 42mm

Aller en bas 
+47
francois77
Deky
lc38
ney
jamonserrano
cookie
did
LeSeb
jp14
Eric67
TheShadow
olf19
JEFFREY-68
BLM
il_drago
loug
trinita
km'rol
yayeus
francoisb
Bouss
moumoune31
allezvale
cro
fdm44
Thomas78
Phil10
ChristopheH
rafcan
Golgoth
Zorba06
Guil@69
3araphal
PIERROT585
Gibson
lithium
flazz
Ced92
SDO
Onoff
-Laurent-
Mister_K
guillaume140
gmal
yohanito
lolofurax55
Bloomberg
51 participants
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4 ... 9, 10, 11  Suivant

Navitimer ou El Primero
Navitimer
Breitling Navitimer B01 vs Zenith El Primero 1969 42mm - Page 3 Vote_lcap38%Breitling Navitimer B01 vs Zenith El Primero 1969 42mm - Page 3 Vote_rcap
 38% [ 85 ]
El Primero
Breitling Navitimer B01 vs Zenith El Primero 1969 42mm - Page 3 Vote_lcap62%Breitling Navitimer B01 vs Zenith El Primero 1969 42mm - Page 3 Vote_rcap
 62% [ 138 ]
Total des votes : 223
 

AuteurMessage
Invité
Invité




Breitling Navitimer B01 vs Zenith El Primero 1969 42mm - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Breitling Navitimer B01 vs Zenith El Primero 1969 42mm   Breitling Navitimer B01 vs Zenith El Primero 1969 42mm - Page 3 EmptyMar 6 Aoû - 14:09

Eric ! le retour !

Tu nous avais manqué Mr. Green 
Revenir en haut Aller en bas
Bloomberg
Puits de connaissances
Bloomberg


Nombre de messages : 4113
Localisation : Paris
Date d'inscription : 03/04/2013

Breitling Navitimer B01 vs Zenith El Primero 1969 42mm - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Breitling Navitimer B01 vs Zenith El Primero 1969 42mm   Breitling Navitimer B01 vs Zenith El Primero 1969 42mm - Page 3 EmptyMar 6 Aoû - 14:10

Blackeyed a écrit:
Salut Bloomberg,

on a déjà eu ce débat toi et moi. C'est vrai que les premières occasions sur chrono s'affichent désormais à 2.600euros (avant négo), je pense qu'aujourd hui encore on peut toucher une Navi 401 entre 2003 et 2008 à moins de 2500 euros. A partir de 2009 Breitling a fortement monté ses tarifs pour préparer l'arrivée du B01.

Il faut juste ramener le vendeur à la réalité.

La bleue sur la photo a été achetée en décembre 2012 (c'est pas si vieux) à un membre de ce forum. Montre de 2003 état impec mais révision à prévoir d'où le prix finalisé à 2.000euros. Elle sort de révision Breitling en juillet : 490euros ! Total = 2490euros et montre nickel pour les 10 ans à venir

Pour avoir comparé ma 401 à la Navi B01 bluesky de Guy67 : La Bluesky est envoûtante, son bleu magnifique, mais celui justifie t-il le rapport de 1 à 3 pour des montres au visuel très similaire ?

Si je n'avais qu'une montre... sûrement...

Mais j'en ai que trop...

J'aime les beaux mouvements, le B01 en est un, mais la différence de prix est trop marquée pour moi.

Avis très personnel bien sûr.
Oui on a en effet déjà eu le débat. Bien en fait les prix de départ avant négociation sont même de l'ordre de 3100-3400 euros pour du 401 même 2009 et avant 2009.
Je trouve que c'est vraiment trop pour le coup...
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




Breitling Navitimer B01 vs Zenith El Primero 1969 42mm - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Breitling Navitimer B01 vs Zenith El Primero 1969 42mm   Breitling Navitimer B01 vs Zenith El Primero 1969 42mm - Page 3 EmptyMar 6 Aoû - 14:13

Bloomberg a écrit:

Oui on a en effet déjà eu le débat. Bien en fait les prix de départ avant négociation sont même de l'ordre de 3100-3400 euros pour du 401 même 2009 et avant 2009.
Je trouve que c'est vraiment trop pour le coup...

oui ! c'est du foutage de poire.

Les mecs qui vendent leur 401 prennent le nouveau prix de la B01 en référence. A ta place je serai patient. La Navitimer 401 est un modèle ultra diffusé, elle n'a rien d'un collector, une surcôte n'est pas justifiée.
Revenir en haut Aller en bas
km'rol
Membre éminent.
km'rol


Nombre de messages : 23529
Localisation : Socialie , pays enchanté de la spoliation légale
Date d'inscription : 10/07/2007

Breitling Navitimer B01 vs Zenith El Primero 1969 42mm - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Breitling Navitimer B01 vs Zenith El Primero 1969 42mm   Breitling Navitimer B01 vs Zenith El Primero 1969 42mm - Page 3 EmptyMar 6 Aoû - 14:16

Salut Thierry Wink 

franchement vu l'inflation du marché et la reprise annoncée du business (cf nos homs politiques clown ) 3500 en prix final pour un 401 ne me semble pas abusé , on est en 2013 quand même Breitling Navitimer B01 vs Zenith El Primero 1969 42mm - Page 3 Blunt_gi 
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




Breitling Navitimer B01 vs Zenith El Primero 1969 42mm - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Breitling Navitimer B01 vs Zenith El Primero 1969 42mm   Breitling Navitimer B01 vs Zenith El Primero 1969 42mm - Page 3 EmptyMar 6 Aoû - 14:21

km'rol a écrit:
Salut Thierry Wink 

franchement vu l'inflation du marché et la reprise annoncée du business (cf nos homs politiques clown ) 3500 en prix final pour un 401 ne me semble pas abusé , on est en 2013 quand même Breitling Navitimer B01 vs Zenith El Primero 1969 42mm - Page 3 Blunt_gi 

toi... tu cherches à vendre la tienne Mr. Green 

Mon ex 401, cadran noir de 2007, achetée 1.800euros en 2009, je l'ai revendue sur le bon coin à 2.750euros en 12/2012. Trop de scrupules à la vendre ici.

Putain les scrupules.... je devrais savoir m'asseoir dessus
Revenir en haut Aller en bas
km'rol
Membre éminent.
km'rol


Nombre de messages : 23529
Localisation : Socialie , pays enchanté de la spoliation légale
Date d'inscription : 10/07/2007

Breitling Navitimer B01 vs Zenith El Primero 1969 42mm - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Breitling Navitimer B01 vs Zenith El Primero 1969 42mm   Breitling Navitimer B01 vs Zenith El Primero 1969 42mm - Page 3 EmptyMar 6 Aoû - 14:23

en fait pas du tout j'aime tellement la 401 que je viens d'en racheter une cyclops la nouvelle est bien surtout grâce au mouvement mais 43 mn c'est too much pour moi
Revenir en haut Aller en bas
Bloomberg
Puits de connaissances
Bloomberg


Nombre de messages : 4113
Localisation : Paris
Date d'inscription : 03/04/2013

Breitling Navitimer B01 vs Zenith El Primero 1969 42mm - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Breitling Navitimer B01 vs Zenith El Primero 1969 42mm   Breitling Navitimer B01 vs Zenith El Primero 1969 42mm - Page 3 EmptyMar 6 Aoû - 14:32

Oui pour Breitling je pense que c'est pas le bon moment, ça surcote de trop sur le marché de l'occasion française. J'ai vu sur la baie une Navi à 1700 euros... Et elle va sûrement partir dans ces prix la sauf que... Ils ne livrent pas en France.
Revenir en haut Aller en bas
trinita
Membre éminent.
trinita


Nombre de messages : 12836
Localisation : La Fontaine du roy (75/78/92)
Date d'inscription : 27/11/2007

Breitling Navitimer B01 vs Zenith El Primero 1969 42mm - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Breitling Navitimer B01 vs Zenith El Primero 1969 42mm   Breitling Navitimer B01 vs Zenith El Primero 1969 42mm - Page 3 EmptyMar 6 Aoû - 14:57

si y'avait pas eu ce logo moche en or appliqué ni les 43mm j'aurais dis Navi,
la zenith, elle est moins reussi que la version 38mm a mes yeux,
bref ni l'une ni l'autre, dslé confiused 
 
NB: sans compter que Bretiling, ca a toujours été bcp trop cher pour ce que c'est.
ca a beau etre caché, ca c'est une Old navi 3-6-9 + date
 
 
 
 
 
 
edit photo : merci d'afficher des images dans une résolution de 1024x768 maximum, pour le confort de lecture de tous, merci
PY
Revenir en haut Aller en bas
loug
Animateur
loug


Nombre de messages : 957
Age : 51
Localisation : guyane ou PO
Date d'inscription : 30/12/2012

Breitling Navitimer B01 vs Zenith El Primero 1969 42mm - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Breitling Navitimer B01 vs Zenith El Primero 1969 42mm   Breitling Navitimer B01 vs Zenith El Primero 1969 42mm - Page 3 EmptyMar 6 Aoû - 15:02

le b01 est un magnifique mouvement, la montre est magnifique aussi, bien que je lui préfère la transocéan. Le cadran de la zenith, je ne l'aime pas, le mouvement si. Je vote donc navi. En ce qui concerne le prix, on passe quand même d'un valjoux 7753 je crois à un très joli calibre in house. Si on ne peux valoriser cette nouvelle mécanique alors que fait le 4130 de rolex à ce prix prohibitif.
Revenir en haut Aller en bas
http://www.olivierlouguet.fr
Bloomberg
Puits de connaissances
Bloomberg


Nombre de messages : 4113
Localisation : Paris
Date d'inscription : 03/04/2013

Breitling Navitimer B01 vs Zenith El Primero 1969 42mm - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Breitling Navitimer B01 vs Zenith El Primero 1969 42mm   Breitling Navitimer B01 vs Zenith El Primero 1969 42mm - Page 3 EmptyMar 6 Aoû - 15:32

Je ne pensais pas que la Zenith serait aussi loin devant.
Revenir en haut Aller en bas
Zorba06
Membre référent
Zorba06


Nombre de messages : 5568
Age : 55
Localisation : Nice - Moscou
Date d'inscription : 07/08/2011

Breitling Navitimer B01 vs Zenith El Primero 1969 42mm - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Breitling Navitimer B01 vs Zenith El Primero 1969 42mm   Breitling Navitimer B01 vs Zenith El Primero 1969 42mm - Page 3 EmptyMar 6 Aoû - 16:00

loug a écrit:
le b01 est un magnifique mouvement, la montre est magnifique aussi, bien que je lui préfère la transocéan. Le cadran de la zenith, je ne l'aime pas, le mouvement si. Je vote donc navi. En ce qui concerne le prix, on passe quand même d'un valjoux 7753 je crois à un très joli calibre in house. Si on ne peux valoriser cette nouvelle mécanique alors que fait le 4130 de rolex à ce prix prohibitif.
 
Il fait qu'il marche au top et se revend (très) bien Mr. Green ... (le 4130) et qu'il n'est donc pas prohibitif puisque pour ma part que ce soit l'ancienne ou la nouvelle j'ai toujours fait du bénéf (ce qui est loin d'être le cas en Zénith ou Breitling Evil or Very Mad )
Revenir en haut Aller en bas
Bloomberg
Puits de connaissances
Bloomberg


Nombre de messages : 4113
Localisation : Paris
Date d'inscription : 03/04/2013

Breitling Navitimer B01 vs Zenith El Primero 1969 42mm - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Breitling Navitimer B01 vs Zenith El Primero 1969 42mm   Breitling Navitimer B01 vs Zenith El Primero 1969 42mm - Page 3 EmptyMar 6 Aoû - 16:07

Et si je vous parle de la speed en montre jocker?...
Breitling Navitimer B01 vs Zenith El Primero 1969 42mm - Page 3 Image57
Revenir en haut Aller en bas
il_drago
Membre référent
il_drago


Nombre de messages : 7873
Date d'inscription : 07/06/2009

Breitling Navitimer B01 vs Zenith El Primero 1969 42mm - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Breitling Navitimer B01 vs Zenith El Primero 1969 42mm   Breitling Navitimer B01 vs Zenith El Primero 1969 42mm - Page 3 EmptyMar 6 Aoû - 16:12

J'ai une Navitimer et une Speed mais pas de Zenith.

Pour ma part, ca sera la Navitimer Twisted Evil

Breitling Navitimer B01 vs Zenith El Primero 1969 42mm - Page 3 Img_6513

Breitling Navitimer B01 vs Zenith El Primero 1969 42mm - Page 3 Img_6514


Dernière édition par il_drago le Mar 6 Aoû - 16:17, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Bloomberg
Puits de connaissances
Bloomberg


Nombre de messages : 4113
Localisation : Paris
Date d'inscription : 03/04/2013

Breitling Navitimer B01 vs Zenith El Primero 1969 42mm - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Breitling Navitimer B01 vs Zenith El Primero 1969 42mm   Breitling Navitimer B01 vs Zenith El Primero 1969 42mm - Page 3 EmptyMar 6 Aoû - 16:17

il_drago a écrit:
J'ai une Navitimer et une Speed mais pas de Zenith.

Pour ma part, ca sera la Navitimer Twisted Evil 

Et tu peux dire pourquoi en énonçant les avantages et inconvénients des deux stp?
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




Breitling Navitimer B01 vs Zenith El Primero 1969 42mm - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Breitling Navitimer B01 vs Zenith El Primero 1969 42mm   Breitling Navitimer B01 vs Zenith El Primero 1969 42mm - Page 3 EmptyMar 6 Aoû - 16:19

La 1969 et ses couleurs mythiques en 42 est affraid à ton poignet thumleft 

Même si tu as essayer sa grande soeur Breitling Navitimer B01 vs Zenith El Primero 1969 42mm - Page 3 Blunt_gi
Revenir en haut Aller en bas
cro
Membre Actif



Nombre de messages : 54
Date d'inscription : 11/08/2010

Breitling Navitimer B01 vs Zenith El Primero 1969 42mm - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Breitling Navitimer B01 vs Zenith El Primero 1969 42mm   Breitling Navitimer B01 vs Zenith El Primero 1969 42mm - Page 3 EmptyMar 6 Aoû - 16:19

tu à l'air de revenir sur la speed a priori, elle te plait; en plus elle peut faire habillé.

peut tu me dire la taille de ton poigné
Revenir en haut Aller en bas
il_drago
Membre référent
il_drago


Nombre de messages : 7873
Date d'inscription : 07/06/2009

Breitling Navitimer B01 vs Zenith El Primero 1969 42mm - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Breitling Navitimer B01 vs Zenith El Primero 1969 42mm   Breitling Navitimer B01 vs Zenith El Primero 1969 42mm - Page 3 EmptyMar 6 Aoû - 16:23

Bloomberg a écrit:

Et tu peux dire pourquoi en énonçant les avantages et inconvénients des deux stp?

L'antireflet de la Navitimer est monstrueux. De plus, le modèle dispose d'un très beau cadran qui offre de belles nuances.

Point négatif de ce modèle est qu'il n'est pas étanche.

Concernant la Speed, très bon rapport qualité/prix, superbe verre bombé.

Point négatif selon moi, un cadran un peu terne.

Je les aime toutes les deux mais ma préférence va a la Navitimer.

Après chaun ses goûts et ses points de vue batman
Revenir en haut Aller en bas
km'rol
Membre éminent.
km'rol


Nombre de messages : 23529
Localisation : Socialie , pays enchanté de la spoliation légale
Date d'inscription : 10/07/2007

Breitling Navitimer B01 vs Zenith El Primero 1969 42mm - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Breitling Navitimer B01 vs Zenith El Primero 1969 42mm   Breitling Navitimer B01 vs Zenith El Primero 1969 42mm - Page 3 EmptyMar 6 Aoû - 16:24

J'ai eu la speed , elle était très jolie , très lisible ... très neutre en fait (pour moi )mais le remontage manuel rébarbatif ainsi que son étanchéité aléatoire m'ont décidé à la vendre , par contre confort et diamètre excellent Chinois 
Revenir en haut Aller en bas
francoisb
Membre référent



Nombre de messages : 8327
Age : 48
Localisation : Ile de France est
Date d'inscription : 15/01/2009

Breitling Navitimer B01 vs Zenith El Primero 1969 42mm - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Breitling Navitimer B01 vs Zenith El Primero 1969 42mm   Breitling Navitimer B01 vs Zenith El Primero 1969 42mm - Page 3 EmptyMar 6 Aoû - 16:26

il_drago a écrit:

Concernant la Speed, très bon rapport qualité/prix, superbe verre bombé.

Point négatif selon moi, un cadran un peu terne.
:
Vive la speed dite Panda...
Revenir en haut Aller en bas
Bloomberg
Puits de connaissances
Bloomberg


Nombre de messages : 4113
Localisation : Paris
Date d'inscription : 03/04/2013

Breitling Navitimer B01 vs Zenith El Primero 1969 42mm - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Breitling Navitimer B01 vs Zenith El Primero 1969 42mm   Breitling Navitimer B01 vs Zenith El Primero 1969 42mm - Page 3 EmptyMar 6 Aoû - 16:45

Mon poignée fait 17cm.
Bah la speed je ne sais pas si je l'aime ou pas. Sur cette photo elle est belle, le prix est petit et me fait pas tracasser pour mes économies.
Le seul truc c'est que moi j'aime porter des montres qui dégage quelque chose par leur esthetique.
J'aime qu'on puisse la reconnaître parmi 1000 même de très loin.
C'est le cas pour ma sub, ma reverso, ma luminor.
La speed j'ai peur qu'elle soit éteint et qu'elle ne se dégage pas esthétiquement de beaucoup d'autres montres.
Revenir en haut Aller en bas
lolofurax55
Membre référent
lolofurax55


Nombre de messages : 5851
Localisation : paris
Date d'inscription : 03/11/2009

Breitling Navitimer B01 vs Zenith El Primero 1969 42mm - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Breitling Navitimer B01 vs Zenith El Primero 1969 42mm   Breitling Navitimer B01 vs Zenith El Primero 1969 42mm - Page 3 EmptyMar 6 Aoû - 16:53

Erreur , perso la speed je la reconnais à 100 mètres minimum .
Revenir en haut Aller en bas
BLM
Membre référent
BLM


Nombre de messages : 5136
Date d'inscription : 15/07/2010

Breitling Navitimer B01 vs Zenith El Primero 1969 42mm - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Breitling Navitimer B01 vs Zenith El Primero 1969 42mm   Breitling Navitimer B01 vs Zenith El Primero 1969 42mm - Page 3 EmptyMar 6 Aoû - 17:00

Bloomberg a écrit:
Mon poignée fait 17cm.
Bah la speed je ne sais pas si je l'aime ou pas. Sur cette photo elle est belle, le prix est petit et me fait pas tracasser pour mes économies.
Le seul truc c'est que moi j'aime porter des montres qui dégage quelque chose par leur esthetique.
J'aime qu'on puisse la reconnaître parmi 1000 même de très loin.
C'est le cas pour ma sub, ma reverso, ma luminor.
La speed j'ai peur qu'elle soit éteint et qu'elle ne se dégage pas esthétiquement de beaucoup d'autres montres.

Une speed se reconnaît parfaitement, au même titre qu'une Luminor ou une Reverso. Vraiment très confortable et dégageant une vraie présence.
Le remontage mécanique est très agréable. Honnêtement je pense que je pourrais fonctionner avec uniquement une speed (chose que je n'imaginais pas du tout avant son achat).

Sinon j'aime de plus en plus cette Navitimer... Chinois 
Revenir en haut Aller en bas
Bloomberg
Puits de connaissances
Bloomberg


Nombre de messages : 4113
Localisation : Paris
Date d'inscription : 03/04/2013

Breitling Navitimer B01 vs Zenith El Primero 1969 42mm - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Breitling Navitimer B01 vs Zenith El Primero 1969 42mm   Breitling Navitimer B01 vs Zenith El Primero 1969 42mm - Page 3 EmptyMar 6 Aoû - 17:20

BLM a écrit:


Une speed se reconnaît parfaitement, au même titre qu'une Luminor ou une Reverso. Vraiment très confortable et dégageant une vraie présence.
Le remontage mécanique est très agréable. Honnêtement je pense que je pourrais fonctionner avec uniquement une speed (chose que je n'imaginais pas du tout avant son achat).

Sinon j'aime de plus en plus cette Navitimer... Chinois 
Mais en fait c'est souvent comme ça. C'est une fois qu'on a acheté qu'on s'en rend compte, c'est pour cela que je vous pose la question. C'est quoi? Son cadran avec des nuances d'argent assorti au bracelet qui tape à l'œil?
Revenir en haut Aller en bas
francoisb
Membre référent



Nombre de messages : 8327
Age : 48
Localisation : Ile de France est
Date d'inscription : 15/01/2009

Breitling Navitimer B01 vs Zenith El Primero 1969 42mm - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Breitling Navitimer B01 vs Zenith El Primero 1969 42mm   Breitling Navitimer B01 vs Zenith El Primero 1969 42mm - Page 3 EmptyMar 6 Aoû - 17:26

Bloomberg a écrit:

Le seul truc c'est que moi j'aime porter des montres qui dégage quelque chose par leur esthetique.
J'aime qu'on puisse la reconnaître parmi 1000 même de très loin.
Prends toi une Diesel en 55 mm "de diamètre" clown  Elle sera plus reconnue par le commun des mortels que ta Panerai ! (diamètre entre "" car bon, leur forme, parfois...)

Et dans ton milieu, elle risque d'être exclusive jocolor: toi seul en aura une, de façon quasi certaine.

Ce qui est certain aussi, c'est que depuis tes "premiers" essayages du 2nd semestre, la Navi est dans ta tête mais qu'il y a un frein. Tu as eu un coup de coeur pour une autre le mois dernier d'ailleurs...
Revenir en haut Aller en bas
loug
Animateur
loug


Nombre de messages : 957
Age : 51
Localisation : guyane ou PO
Date d'inscription : 30/12/2012

Breitling Navitimer B01 vs Zenith El Primero 1969 42mm - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Breitling Navitimer B01 vs Zenith El Primero 1969 42mm   Breitling Navitimer B01 vs Zenith El Primero 1969 42mm - Page 3 EmptyMar 6 Aoû - 17:34

Zorba06 a écrit:

 
Il fait qu'il marche au top et se revend (très) bien Mr. Green ... (le 4130) et qu'il n'est donc pas prohibitif puisque pour ma part que ce soit l'ancienne ou la nouvelle j'ai toujours fait du bénéf (ce qui est loin d'être le cas en Zénith ou Breitling Evil or Very Mad )

Justement, un petit manque de recul sur le B01 mais je le crois de qualité équivalente avec le 4130 ce qui n'était pas le cas du 7753, le 9300 omega restant sans doute au dessus du lot
Revenir en haut Aller en bas
http://www.olivierlouguet.fr
 
Breitling Navitimer B01 vs Zenith El Primero 1969 42mm
Revenir en haut 
Page 3 sur 11Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4 ... 9, 10, 11  Suivant
 Sujets similaires
-
» Montre Zénith 1969 El Primero ?
» Le El Primero de Zenith est né le 10 janvier 1969... Il a 43 ans ...
» ZENITH El Primero New Vintage 1969
» Zenith El Primero New Vintage 1969
» Un chrono Zenith de 1969 qui n'est pas un El Primero ?

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
FORUMAMONTRES :: Forum général de discussions horlogères-
Sauter vers: