Précision de vos montres RUSSES (Vostok Amphibian en part)

Salut FAMeurs,


     Cela fait un petit moment que je louche sur les montres venues de l'est, en particulier les Vostok, et plus en particulier les Amphibian dont le style assez original me fascine.
Au début je n'aimait pas vraiment mais maintenant je les trouves vraiment classes  . De plus elles dégagent une sensation de solidité RUSSE, leur étanchéité à 150m - 200m, leur carrure etc, et je pense qu'elles feraient des toolwatch remarquables. En plus vu leur prix... J'aurai donc aimé avoir les avis des possesseurs de Vostok et autres montres russes sur leur précision en terme de tenue de l'heure. Et leur avis sur la précision des montres
de l'est en général.

En fait je suis déjà à la recherche d'une 2ème montre alors que je viens de recevoir ma 1ère montre depuis 1 semaine : la Seiko Diver's 200 bien connue de FAMeurs

Voilà celles qui ont capté mon attention( photos piqués chez montres-russes.org le forum ):

possédant une de ces montres depuis 12-13 ans (un cadeau à ma demande du beau-père - mais pourquoi tu veux que je t'offre cette merde de chez nous, tu ne veux pas une Rolex?) la solidité est là mais la précision est à chier  

Zorba06 a écrit:

la solidité est là mais la précision est à chier

  C'est ce que je pensais aussi. Peux-tu eclaircir un peu en terme de "précision", elle prend combien par jour ta montre ?
Par contre c'est sur que une 15aine d'années au poignet sans révision c'est pas mal je pense non ?
Après une montre comme ça, même qui prend +/- 30sec par jour ça me gênerait pas vraiment je pense si la résistance au temps est au RDV

snoopi a écrit:

  C'est ce que je pensais aussi. Peux-tu eclaircir un peu en terme de "précision", elle prend combien par jour ta montre ?
Par contre c'est sur que une 15aine d'années au poignet sans révision c'est pas mal je pense non ?
Après une montre comme ça, même qui prend +/- 30sec par jour ça me gênerait pas vraiment je pense si la résistance au temps est au RDV

Je ne l'ai pas portée aussi longtemps ayant nettement progressé socialement et financièrement depuis mais j'y reste attaché.
 
une montre comme ça prend 30 à 1mn par jour et n'a pas de date rapide. jamais eu de panne et jamais eu de soucis dans l'eau, par contre le diamètre est petit, la couronne aussi si tu as de gros doigts et la lunette tournante a du faire mourir beaucoup de plongeurs   car très lâche...

Bonjour,
pour ma part j'ai cassé deux de ces mouvements Vostok 2416 automatiques; il est vrai que j'ai des activités remuantes... Depuis je suis passé aux Amphibia vintages à remontage manuel dont je ne peux dire que du bien en termes de solidité et même de précision vu la gamme de prix (15-20s/j).
Je pense que pour la précision il faut avoir la chance de tomber sur la montre "qui va bien" car j'ai entendu un peu tout et son contraire à ce sujet. Idem pour la lunette à friction comme le dit zorba06.
En tous cas des montres très attachantes  pour un tarif qui ne l'est pas moins!
Cordialement et bonne journée.
Fred

Le 2414A 17 rubis est un remontage manuel et le 2416B est automatique avec remontage manuel possible.

Une question hyper-basique #-Qt:est-ce que l'un de ces mouvements ou les deux possèdent le "stop-secondes" ?

Je n'en trouve pas de trace sur le site de P. Maier qui indique habituellement ce type de fonction (par exemple sur les 2434)

J'ai une Amphibia depuis un an. Précision = +15 secondes par jour.

Une vostok europe, environ 15/20 sec par jour.

Pour posséder cette belle Amphibia 1967 elle est précise a environ 10s/j ce qui est pas mal pour ce mouvement

Pas d'Amphibia pour ma part mais une Komandirskie (Mouvement assez proche, mais pas automatique. Et étanchéité bien plus faible).
Mais une Amphibia risque de suivre bientôt  

Ma Kom était à une quinzaine de secondes d'avance en sortie de boite.
Après avoir tourné quasi non stop plusieurs mois et pas mal bourlingué (dont quelques activités sportives un peu remuantes), elle retardait de 25 secondes.

Après un petit réglage à la raquette, elle avance actuellement de 4-5 secondes par jour à peine. Pas mal, pas mal!  


La précision peut donc être très correcte, c'est souvent le réglage en sortie d'usine qui est "à ch...", ou du moins très variable.

Remarques en passant:
-le fond est très bien conçu. La bague de compression permet d'ouvrir et de refermer la montre avec très peu de risques de flinguer le joint (il ne travaille pas en torsion, seulement en appui)
-le joint est d'une largeur véritablement et littéralement surdimensionnée. Je ne me fais pas trop de souci pour l'étanchéité.
-le système de fond posé+ bague de compressions fait que plus la pression est forte (en plongée), plus le fond se plaque contre le boitier et participe à l'étanchéité. (bien pensé)
-le système de joint de couronne, assez particulier, réduit l'étanchéité à ZERO quand la couronne est dévissée, prudence. (contrairement aux systèmes classiques à joint torique)



Pour répondre aux questions:
-pas de date rapide (j'aime bien les Amphibian 090 pour ça, très sympa de gueule, meilleur bracelet, et sans date. Même mouvement que la très belle 1967)
-pas de top seconde.
C'est du basique.  
-les mouvements auto disposent du remontage à la couronne.
-les lunettes tournantes sont...euh....discutables.   Sauf sur la 1967 (mais pas le même prix)


voxduc25: ta 1967 est magnifique.

Black_Wolf a écrit:

Pas d'Amphibia pour ma part mais une Komandirskie (Mouvement assez proche, mais pas automatique. Et étanchéité bien plus faible).
Mais une Amphibia risque de suivre bientôt  

Ma Kom était à une quinzaine de secondes d'avance en sortie de boite.
Après avoir tourné quasi non stop plusieurs mois et pas mal bourlingué (dont quelques activités sportives un peu remuantes), elle retardait de 25 secondes.

Après un petit réglage à la raquette, elle avance actuellement de 4-5 secondes par jour à peine. Pas mal, pas mal!  


La précision peut donc être très correcte, c'est souvent le réglage en sortie d'usine qui est "à ch...", ou du moins très variable.

Remarques en passant:
-le fond est très bien conçu. La bague de compression permet d'ouvrir et de refermer la montre avec très peu de risques de flinguer le joint (il ne travaille pas en torsion, seulement en appui)
-le joint est d'une largeur véritablement et littéralement surdimensionnée. Je ne me fais pas trop de souci pour l'étanchéité.
-le système de fond posé+ bague de compressions fait que plus la pression est forte (en plongée), plus le fond se plaque contre le boitier et participe à l'étanchéité. (bien pensé)
-le système de joint de couronne, assez particulier, réduit l'étanchéité à ZERO quand la couronne est dévissée, prudence. (contrairement aux systèmes classiques à joint torique)



Pour répondre aux questions:
-pas de date rapide (j'aime bien les Amphibian 090 pour ça, très sympa de gueule, meilleur bracelet, et sans date. Même mouvement que la très belle 1967)
-pas de top seconde.
C'est du basique.  
-les mouvements auto disposent du remontage à la couronne.
-les lunettes tournantes sont...euh....discutables.   Sauf sur la 1967 (mais pas le même prix)


voxduc25: ta 1967 est magnifique.

pourquoi opposer Komandarskye et Amphibia?

l'Amphibia contrairement à ce que j'ai pu lire sur ce forum sort de la même usine et tu as des Komandarskye Amphibia qui ne sont absolument pas des bricolages: boitier étanche et cadran siglé Komandarskye.

la preuve en image et celle-ci date de l'époque post communiste donc d'avant les sino-russes

ce modèle au départ était la version officier (fauché? lol)







et en compagnie d'un collector (le verre à thé de Staline offert au grand père de ma femme, héros de guerre - perdu un bras gagné un verre  , costaud papi )

Bonjour à tous,
@zorba06, il me semblait que les différents boîtiers Amphibia sont en inox et étanches 200m, alors les komandirskie sont en laiton (ou ferraille) chromé et étanches à 20m seulement.
Pour moi la montre de tes dernières photos est une Amphibia... comme l'indique la gravure du fond!
Je supose que les deux ont été en dotation puisque on trouve les deux types avec le marquage "zakaz mo cccp".
cordialement et bonne journée.
Fred

fred1563 a écrit:

Bonjour à tous,
@zorba06, il me semblait que les différents boîtiers Amphibia sont en inox et étanches 200m, alors les  komandirskie sont en laiton (ou ferraille) chromé et étanches à 20m seulement.
Pour moi la montre de tes dernières photos est une Amphibia... comme l'indique la gravure du fond!
Je supose que les deux ont été en dotation puisque on trouve les deux types avec le marquage "zakaz mo cccp".
cordialement et bonne journée.
Fred

C'est bien une amphibia mais la marque est Komandarskye comme une submariner est une rolex AMHA.

Merci pour la rectification, Zorba, en effet je me suis mal exprimé.

Les Komandirskie et les Amphibian sortent en effet, bien évidemment, de la même usine de Chistopol.

Néanmoins, contrairement aux Amphibian "classiques", la majorité des Kom' actuelles (dont la mienne) sont plus légères dans leur cahier des charges, même si la conception est proche (fond avec couronne de compression, même système de couronne, etc...):
-boitier en laiton chromé sur ma kom. (VS inox pour les amphi)
-lunette tournante non graduée.
-étanchéité plus faible (3 ou 5 bars, je ne sais pas exactement)
-mouvement 2414A manuel au lieu du 2416B auto (mais il existe certaines Komandirskie équipées du même mouvement auto que les Amphibian)

Après, je parle de la gamme actuelle. La majorité des sites (Meranom, Chistopolcity) semblent séparer les deux gammes (Komandirkie/Amphibian. Et en marge les plus récentes Komandirskie auto ainsi que de nouveaux modèles plus chers marqués Amfibian (avec un F au lieu du PH), mais il me semble en effet que les deux gammes principales ne sont pas complètement étanches entre elles (sans mauvais jeu de mots), et il me semble avoir en effet vu des modèles de l'époque URSS marqués Komandriskie Amphibian.
Mais sur ce point, je laisse la parole aux spécialistes, parce que je me perds un peu dans le bordel sans nom de la gamme Vostok.  


En tout cas, ce sont des montres bien sympathiques....un peu cheap au niveau de l'aspect, un mouvement frustre mais qui semble s'avérer fiable, etc....bien qu'ayant des suisses et des japs, plus abouties, je reste très attaché à cette petite tocante payée une trentaine d'euros.


Edit: Merci Zorba, je comprends mieux!
"Amphibia" correspond donc au sigle "Submariner" chez Rolex, et toutes font partie de la gamme Komandirskie, si je te suis bien (Oyster chez Rolex)
(simple comparaison de sigles, hein, que les Rolexophiles ne me tombent pas dessus  )

Zorba06 a écrit:

pourquoi opposer Komandarskye et Amphibia?

l'Amphibia contrairement à ce que j'ai pu lire sur ce forum sort de la même usine et tu as des Komandarskye Amphibia qui ne sont absolument pas des bricolages: boitier étanche et cadran siglé Komandarskye.
[...]et en compagnie d'un collector (le verre à thé de Staline offert au grand père de ma femme, héros de guerre - perdu un bras gagné un verre  , costaud papi )

 Chapeau le collector...  

Concrètement, pour avoir un peu de qualité, tu conseilles plutôt une Komandirskie, une Amphibia ou Amphibia Classic ou un autre modèle (peu importe le design du cadran, je parle plutôt ici du calibre, voire de la couronne et de la solidité de l'ensemble), ou un autre modèle ?

En effet, superbe objet de collection, cette tasse....  


-Niveau calibre, c'est kif kif:
les Kom classiques (pas Amphibian) sont équipées du 2414A manuel.
Les Amphibian sont équipées du 2416B (très proche du 2414A, mais à remontage auto) ou du 2415 (auto sans date)
A toi de voir ce que tu préfères de ce point de vue.

-Meilleur boitier sur les Amphibian (inox au lieu du laiton chromé) avec plus d'étanchéité

-même système de couronne (qui tremblotte et donne l'impression de vouloir se décrocher. Mais juste une impression, ça tient à la conception du système d'étanchéité de la couronne), mais couronne plus grande sur les Amphibian (différence cosmétique essentiellement)

-Les "nouvelles" Amphibian (les 090, avec la forme de boitier inspirée de la série limité 1967) ont un bracelet acier moins dégueu que les autres, même si c'est toujours pas ça. Et l'absence de date, c'est pas forcément plus mal (une date sans système de date rapide, ça peut vite devenir lourdingue)

freddy.lombard a écrit:

 Chapeau le collector...  

Concrètement, pour avoir un peu de qualité, tu conseilles plutôt une Komandirskie, une Amphibia ou Amphibia Classic ou un autre modèle (peu importe le design du cadran, je parle plutôt ici du calibre, voire de la couronne et de la solidité de l'ensemble), ou un autre modèle ?

dans la gamme moderne l'amphibia, sinon pour acheter du russe je m'orienterais plutôt sur une "kirova poljot 3133". Petite recherche à faire sur google, montre fabriquée avec les machines allemandes récupérées en ompensation de dommage de guerre. un peu plus cher mais pas mal.

Citation :

En effet, superbe objet de collection, cette tasse....

 Merci, mon beau-père nous a beaucoup touché en la donnant à mon épouse.

Quand je bois mon thé je repense à la robustesse de ce sibérien d'arrière grand père de mon fils qui avec un seul bras a survécu à un blocus en continuant à occuper son poste, resta communiste toute sa vie en refusant à ses enfants les avantages (voiture, frigo, clim, etc.) de la nomemklatura au nom du communisme puis convoqua mon épouse un jour sous Gorbatchev pour lui montrer son carnet tout rempli et à jour, le déchirer puis le bruler dans le poêle en lui disant "ils ont menti"...

rustique et solide le pépé.

Black_Wolf a écrit:

voxduc25: ta 1967 est magnifique.

   modèle rare a trouver maintenant, comme je dis souvent un must have cette 1967

Zorba06: Je comprends. Un personnage impressionnant, ainsi raconté. L'objet n'en a que plus de valeur, quand la "petite histoire" (rien de dépréciatif, au contraire. J'entends par là "histoire familiale") croise l'Histoire.

voxduc25: Entièrement d'accord. Si je tombe sur une bonne occas' (plus en production. A moins qu'ils ressortent une série un de ces jours, on sait jamais avec eux.), pas exclu que je me laisse tenter un de ces jours, malgré la taille du bestiau. (sur mon poignet, ça risquerait d'être un sacré char d'assaut....). Excellent choix en tout cas!

Bien réglée, une Amphibian ça tourne facilement à moins de 10 sec/j

Par exemple cette ancienne 2209 avance à peine de 3 sec/j

Triengen a écrit:

Celle ci est superbe, bien dans l'esprit des productions Vostok  

La mienne perd 5 secondes par jour, elle tient donc très bien l'heure, si je veux mieux je passe au quartz.