Echappement par Entrainement, cherche horloger concepteur

Bonsoir à Tous-tes,
Je recherche un horloger concepteur ou une manufacture horlogère qui pourrait faire un prototype, la mise au point, la fabrication, le réglage d'un Echappement par Entrainement
Cet Echappement par Entrainement est l'union de deux échappement, en le modifiant dans son positionnement, celui ci peut s'adapter sur un échappement à ancre courant
Sa conception est simple mais le reste est un peu plus compliqué à faire, pour avoir plus de facilité à le réaliser il faudrait le faire à une grande échelle, tel que ceux du Musée de Cluses
Pour l'horloger ou l'entreprise qui le mettra au point et le fabriquera en tant que prototype et que je l'ai vu fonctionner, celui ci pourra l'exploiter sous certaines conditions, cet Echappement est actuellement protégé

Bonsoir à Tous-tes,
Je voudrais savoir si parmi vous, vous connaissez des entreprises Françaises qui fabriquent des échappements de montres, merci pour les renseignements
Nicolas

nicolas heim a écrit:

Bonsoir à Tous-tes,
Je recherche un horloger concepteur ou une manufacture horlogère qui pourrait faire un prototype, la mise au point, la fabrication, le réglage d'un Echappement par Entrainement

La manufacture n'est pas forcément la meilleure piste ....  Plus réaliste, " l'horloger concepteur ", ou un artisan haut de gamme .

Pas évident du tout, une telle entreprise, surtout relative à un échappement : voir la saga du co axial de Daniels, et la période écoulée avant la mise en prod de l'idée....

Il faudra bien sûr prospecter en Suisse : si brevet français, récent, l'année de priorité permet cependant de prospecter à l'étranger, tout en conservant les droits durant cette période.

La cession de ce droit peut s'avérer intéressante pour les deux parties : moins onéreuse pour l'acheteur, ainsi que pour le vendeur, qui n'aura pas à faire les frais d'une extension européenne, ou autre, assumés alors par l'acquéreur.

Bonne chance.

Bonjour à Tous-tes,
Merci carlgustav pour les renseignements, mais pour trouver un horloger concepteur ou artisan haut de gamme faut encore le trouver et qu'il accepte de faire cet échappement c'est encore autre chose
Combien de temps a t'il fallut à l'échappement co-axial avant qu'il voit le jour
La demande de brevet à été fait seulement en France il y a de cela plus de deux ans, je vais essayer de trouver une entreprise suisses qui fabriquerait cet échappement s'il le veulent bien
En ce qui concerne les cessions je ne sais pas ce que c'est et question finance je me fais toujours avoir
Encore merci
Nicolas

Bonjour

Vous pouvez nous en dire un peu plus sur cet échappement (photos , croquis .......)

Bonjour Michel,

Vous pourrez avoir tout les renseignements sur le brevet en faisant espacenet - échappement horlogerie - rechercher - bloc échappement par entrainement à balancier double spiral - document original

Une version plus simple, non coaxial existe mais le plan n'est pas affiché sur le site

Le but de cet échappement est de faire la régulau-distribution, ceci sans que l'axe du balancier et que l'ancre ne se transmettent ni ne reçoivent de chocs, qu'il n'y est ni recul, ni rebattement, ni renversement

Il y a les échappements à repos frottant tel l'échappement à cylindre, les échappements libres (a chocs) à ancre ou à détente, les échappements par entrainement par le spiral tel himmelheber, gwoland, benoit...

Cette invention est l'union d'un échappement libre à ancre avec un échappement par le spiral, tous simplement

Nicolas

Il me semble que cet échappement a été proposé a Patek qui l' a refusé

Michel peut tu me donner un peu plus de renseignement sur ce que tu me dit et que veut tu dire par proposé par patek, merci

Dommage, on ne voit pas grand chose sur l'image du brevet.

Bonjour à Tous-tes,

DjPierreD, pour avoir tout les renseignements de ce brevet voila ce qu'il faut faire

espacenet sur internet puis cliquer sur FR espacenet, tu as la page de l'inpi qui apparait, écrire dans l'encadré échappement horlogerie puis rechercher, ensuite tu clique sur BLOC ECHAPPEMENT PAR ENTRAINEMENT A BALANCIER DOUBLE SPIRAL, puis tu clique sur document original, tu voit la page de demande de brevet, en dessous du titre BLOC ECHAPPEMENT PAR ENTRAINEMENT A BALANCIER DOUBLE SPIRAL est écrit page et dans l'encadré 1/34 Abstract Bibliography, tu clique sur la flèche et tu voit Description, Claims, Drawings, Search Report, après tu clique sur n'importe quel numéro de page et tu verra ce qui est écris et ce qui est dessiné, en ce qui concerne les dessins ils y a douze planches explicative

Cet échappement est montré avec un ensemble Balancier - Ancre Coaxial, une autre version existe mais non coaxial, mais ce plan n'apparait pas dans le brevet, actuellement l'inpi ne la pas inséré

Cet échappement se présente comme un échappement à Ancre normal mais au lieu d'avoir sur l'Axe de Balancier un Double Plateau et une Ancre à Fourchette, ce Balancier à un Spiral sur son Axe et une Ancre sans fourchette

Les palettes de l'Ancre sont courbes, donc il n'y a pas de recul et la Baguette de l'Ancre se situe entre les deux goupilles, ceci au repos, cela se fait grâce au balancier qui au repos maintien la Baguette de l'Ancre via le Piton d'Echappement

Les Palettes de l'Ancre Suisse actuelle à ses plans de Repos droit, ce qui fait qu'il est à recul et l'Ancre dut fait quelle soit indépendante et mobile fait qu'elle est maintenu stable au repos contre la butée de limitation grâce à la Dent de la roue d'Echappement qui reçois de l'énergie motrice

Le Balancier est Régulau-Distributeur tandis que les Balanciers actuelles sont seulement Régulateur. Les autres Balanciers existants sont Distributeur mais pas Régulateur, ceci est dut au fait que le Piton est en perpétuel mouvement, voilà leur inconvénient. L'Avantage d'effectuer l'Echappement par le Spiral fait qu'il ne provoque pas de chocs à l'inverse de l'Echappement à Ancre, Détente etc... donc il est de meilleur qualité si l'on utilise deux Spiraux, l'un servant à la Régulation du Balancier et l'autre servant à la Distribution de l'Echappement

Depuis Gowland plusieurs brevets d'inventions existent en ce qui concerne l'Echappement par le Spiral mais tous ont le même inconvénient de n'être Régulateur, donc de mauvaise qualité hélas, malgré ses atouts

Maintenant DjPierreD tu devrais avoir aucun problème pour avoir tout les renseignements sur le fonctionnement de cet Echappement

bonne journée et bonne lecture

Nicolas

Oups, pardon Nicolas pour mon message précédent, je n'avais pas vu que sur Espacenet, il faut afficher les pages une par une et non le brevet tout entier. Du coup, je vois qu'il y a un peu plus d'info.
Je vais lire ça à tête reposée, ça m'intéresse...

DjPierreD

Pourras tu me faire part d'éventuelles remarque si il y a, à ce sujet cela est toujours instructif, merci

Bonne journée

Nicolas

Bonsoir DjPierreD,
(Je vais lire ça à tête reposée, ça m'intéresse...)
As tu lus et compris cet échappement qu'en pense tu?
Nicolas

Bonjour à tous-tes,

Enfin, j'ai obtenu un brevet pour l'invention de mon échappement, ceci le 5 décembre 2014, reste à faire un prototype et une utilisation

Celui qui acceptera de faire la mise au point, la fabrication, le réglage, etc... de cette invention, et si elle est concluante celui-ci pourra l'exploiter moyennant rémunération dut à l'invention

Pour celui ou celle qui est passionné,e qui est aventureux,se qui ose

Nicolas

Bonjour Nicolas,
Vous savez évidemment que tous les échappements conçu sur ce principe, que l'on nomme "impulsion par déplacement de la position d'équilibre", n'ont jamais donnés de résultats plus performants que ceux à impulsion par chocs, voire inférieurs
J'ai compris que ce que vous proposez, comporte une différence dans le sens ou vous incorporez 2 spiraux...cela a votre avis change t-il quelque chose à la façon dont l'impulsion est transmise avec un seul ?

jojo

Bonjour Jojo,

Tous les échappements existants effectuent cette fonction (déplacement du point d'équilibre) en utilisant le piton et le spiral du balancier régulateur, de ce fait le balancier n'est plus régulateur mais distributeur

Le spiral ne peut être à la fois régulateur et distributeur

Pour avoir un organe réglant il est obligatoire que toutes les pièces concernées soient solidaires et fixes stables, ensembles

Axe de balancier serti d'un balancier, la virole et le piton sont tout deux percé, l'extrémité extérieure de la spire du spiral s'encastre dans le percé du piton et l'extrémité intérieure de la spire du spiral s'encastre dans le percé de la virole, cet ensemble est maintenu par goupillage, la virole vient se chasser sur l'axe de balancier et le piton vient se fixer au coq de balancier

Pour l'échappement à ancre, le plateau chevillé vient se chasser sur l'axe de balancier

Pour que l'échappement soit imprécis et non réglable, il suffit simplement qu'il y ait une seule de ces pièces qui soit mobile, ce qui est le cas de l'échappement par le déplacement du piton de l'organe régulateur

Pour résoudre ces inconvénients il est nécessaire d'avoir recours à deux spiraux, l'un effectue la régulation en ayant sont piton fixe au coq de balancier, l'autre, effectue la distribution en ayant son piton mobile

En unissant les deux mode de pensée de la fonction échappement, c'est-à-dire par choc et sans choc, elles permettent de supprimer les inconvénients de chacune

L'inconvénient de l'échappement à ancre est son choc et frottement contre l'axe de balancier, le choc et frottement contre la fourchette de l'ancre, plus le recul lors du dégagement de la dent de la roue d'échappement, ceci est dut au plan droit des palettes de repos.

Pour supprimer cet inconvénient il suffit de déchasser le plateau chevillé et de mettre à la place par chassage, une virole muni de son spiral  chassé sur l'axe de balancier. Ce même spiral à sur l'extrémité de sa spire extérieure un piton mobile fixé à l'ancre et l'ancre à ses plans de repos courbes afin de supprimer le recul

La distribution se fait par le piton mobile, le piton fixé au coq de balancier permet d'effectuer le réglage de ce piton mobile via la raquette

L'invention est simplement un échappement à ancre muni d'un échappement "dit à translation" ou inversement, un échappement "dit à translation" muni d'un échappement à ancre

Les deux pitons qui sont coaxiaux et la baguette de l'ancre se situe au repos sur la ligne de centre (point-mort) et dans le cas présent deux spiraux sont coaxiaux et identiques

C'est un échappement par entrainement à balancier double spiral fonctionnant sans choc et sans frottement contre l'axe de balancier, sans recul, sans renversement, sans rebattement

Nicolas

Une question : les spiraux sont-ils de même sens, ou antagonistes : l'un dextre, l'autre senestre ? Merci .

Bonjour carlgustav,

Dans mon invention, j'ai choisi deux spiraux identiques et leurs spires s'enroulant dans le sens des aiguilles d'une montre (droite)

Qu'ils soient senestre ou dextre importe peut, ce qu'il faut c'est que les deux spiraux s'enroulent dans le même sens

Je pense qu'il est de préférence que l'enroulement se fasses dans le sens de rotation de la roue d'échappement, mis en pratique l'on verrait si il y a une différence de précision

Bonne journée

Nicolas

nicolas heim a écrit:

Bonjour carlgustav,

Dans mon invention, j'ai choisi deux spiraux identiques et leurs spires s'enroulant dans le sens des aiguilles d'une montre (droite)

Qu'ils soient senestre ou dextre importe peut, ce qu'il faut c'est que les deux spiraux s'enroulent dans le même sens

Je pense qu'il est de préférence que l'enroulement se fasses dans le sens de rotation de la roue d'échappement, mis en pratique l'on verrait si il y a une différence de précision

Bonne journée

Nicolas

Merci pour cette réponse . L'essentiel de ton innovation semble concerner l'échappement . Le sens des spiraux , modifié , pourrait aussi concerner le réglage.

Inédit à ce jour .  Suite par MP, préférentiellement .  Pas évident les démarches INPI ! Bravo.

Re,

Je ne suis pas un spécialiste des spiraux, il faudrait des ingénieurs pour savoir quel type de spiral à utiliser irait le mieux pour le réglage de mon invention.

Nicolas

Bonjour Fameurs-euses,

Voici une disposition non axial de l'échappement par entrainement à balancier bi-spiral

Le spiral supérieur effectue le rôle de Régulateur et le spiral de dessous effectue le rôle de Distributeur

Nicolas

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Nous réalisons des prototypes dans notre atelier, et les échappements me passionnent.
Pouvez-vous me contacter via mon adresse mail : cyril-a-artsmecaniques.com?

Echappement par Entrainement, cherche horloger concepteur ....

Bonsoir,
Cela devrait pouvoir se trouver .....
Auparavant une petite question très "terre à terre" :
Comme "time is money" , au delà de la conception ,
combien de "pépettes"l' inventeur serait disposé à engager pour la réalisation du prototype ...
Tout est là ! ,
Restons raisonnables pour ne pas dire sérieux !
Tout est permis quant' on rève !
Bien cordialement
bm

wow, c'est chaud bouillant cette histoire
et j'ai dû lire et relire...mais intéressant

y a t il des précédents de mécanisme à double spiraux ?
j'ai aussi un peu de mal avec cette notion de " piton mobile fixé à l'ancre " pas facile à visualiser...

Bonjour Fameurs-euses,

pilàlheure

Il existe des balanciers à double spiraux mais ils ont pour but d'améliorer l'équilibre du balancier et le réglage de l'échappement

Cette invention et l'union de deux philosophie de réalisation d'échappement, l'un se faisant par Chocs (échappement à ancre...) l'autre par Entrainement (échappement par le spiral)

Le Piton (3) qui est tenu fixe au coq de balancier effectue la Régulation

Le Piton (2) qui est tenu fixe à l'Ancre (1) effectue la Distribution, lors de l'oscillation du balancier celui-ci devient mobile

Nicolas

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