| Le projet de 3 Aiguilles by Roger... - tome IV | |
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Auteur | Message |
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swann Membre Actif
Nombre de messages : 118 Date d'inscription : 16/12/2012
| Sujet: Re: Le projet de 3 Aiguilles by Roger... - tome IV Ven 14 Fév 2014 - 5:23 | |
| Pour moi, même si je comprends la préoccupation de certains vis à vis du côté historique, je n'ai pas d'objection à passer à du 3Hz, surtout si cela apporte des avantages techniques: RDM, précision, mouvement de l'aiguille plus "smooth" ... en plus de simplifier les problématiques d'appros ... C'est pas que, mais y'a d'autres modèles que j'attend de voir (régulateur, nouvelles monos ...) et rajouter des problèmes d'appros sur les souscriptions en cours ne feraient que retarder le tout En plus vu que j'ai pris un calibre noir, je pense que la fidélité aux modèles historiques était déjà faussée ... |
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Fantomas Membre éminent.
Nombre de messages : 11702 Age : 51 Localisation : Juste derrière ! Bouh !! Date d'inscription : 19/01/2008
| Sujet: Re: Le projet de 3 Aiguilles by Roger... - tome IV Ven 14 Fév 2014 - 6:06 | |
| Tout comme le mouvement or rose non ? |
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bestak Membre très actif
Nombre de messages : 224 Localisation : Somewhere within the 9 5 Date d'inscription : 23/11/2011
| Sujet: Re: Le projet de 3 Aiguilles by Roger... - tome IV Ven 14 Fév 2014 - 8:40 | |
| Le diable se niche dans les détails, on va pas quand même se laisser compliquer la vie à cause de Hertz (le loueur de voiture ?).
En plus si cela facilite la vie de notre fournisseur passons au standard.
pour les pièces spécifiques déjà achetées, n'y aurait-il pas la possibilité de les recycler sur un autre projet ? ou au pire les revendre ? |
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Fantomas Membre éminent.
Nombre de messages : 11702 Age : 51 Localisation : Juste derrière ! Bouh !! Date d'inscription : 19/01/2008
| Sujet: Re: Le projet de 3 Aiguilles by Roger... - tome IV Ven 14 Fév 2014 - 9:14 | |
| A mon avis, mieux vaut les garder. |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Le projet de 3 Aiguilles by Roger... - tome IV Sam 15 Fév 2014 - 3:21 | |
| - Fantomas a écrit:
- Tout comme le mouvement or rose non ?
Oui et non. De mon point de vue, l'esthétique du calibre est une chose et les aspects techniques en sont une autre. Je sais que les analogies avec les bagnoles sont parfois lourdes, mais j'ose ici en faire . Quand Porsche modernise esthétiquement sa 911 au fil des années, personne ou presque n'y trouve à redire (996 mise à la marge évidemment^^). Par contre, si Porsche décide demain de virer le 6 cylindres à plat au profit d'un V8, je pense que les puristes vont tirer la tronche, quand bien même les performances seraient supérieures^^ . Après, il est clair que si aucune solution technique n'est envisageable dans un délai raisonnable, il faudra boire le vin comme il est tiré. Toutefois, je persiste à dire que c'est dommage. |
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Fantomas Membre éminent.
Nombre de messages : 11702 Age : 51 Localisation : Juste derrière ! Bouh !! Date d'inscription : 19/01/2008
| Sujet: Re: Le projet de 3 Aiguilles by Roger... - tome IV Sam 15 Fév 2014 - 3:41 | |
| Oui oui ce que je voulais dire c'est que le mouvement or rose ou noir n'ont rien "d'historiques" |
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rogerw650 Puits de connaissances
Nombre de messages : 4853 Age : 60 Localisation : strasbourg Date d'inscription : 29/12/2007
| Sujet: Re: Le projet de 3 Aiguilles by Roger... - tome IV Sam 15 Fév 2014 - 5:19 | |
| On peut jouer avec cette analogie, je suis un peu porschiste à mes rares heures perdues. Je dirais pour être à la fois positif et taquin qu'on reste assurément sur un flat six ! Et même on conserve un moteur à refroidissement air, le changement représenterait le passage du carbu à l'injection. Notez toutefois qu'on discute et qu'on délire mais je n'ai pas à ce jour modifié la commande ni ne sait si Isoprog après tout ce temps est en mesure de modifier le projet en cours. Je dois préciser aussi que si M. Cuenat a accepté le changement de "rythme" c'est parce que j'ai insisté (cout, utilisation des balanciers) et qu'il ne savait pas quelles seraient les difficultés auxquelles il serait confronté. Par ailleurs, il s'est rendu compte que si les rouages sont différents, la taille des pivots l'est aussi et les rubis par conséquence le sont également. Il doit ainsi "reprendre" la platine des mouvements pour permettre l'adaptation de l'ensemble. Ce qui je crois comprendre pas mal de boulot et de tracas. |
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Fantomas Membre éminent.
Nombre de messages : 11702 Age : 51 Localisation : Juste derrière ! Bouh !! Date d'inscription : 19/01/2008
| Sujet: Re: Le projet de 3 Aiguilles by Roger... - tome IV Sam 15 Fév 2014 - 6:21 | |
| Donc on part bien sur du 3 Hz ? |
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bestak Membre très actif
Nombre de messages : 224 Localisation : Somewhere within the 9 5 Date d'inscription : 23/11/2011
| Sujet: Re: Le projet de 3 Aiguilles by Roger... - tome IV Sam 15 Fév 2014 - 7:49 | |
| - rogerw650 a écrit:
- On peut jouer avec cette analogie, je suis un peu porschiste à mes rares heures perdues.
Je dirais pour être à la fois positif et taquin qu'on reste assurément sur un flat six ! Et même on conserve un moteur à refroidissement air, le changement représenterait le passage du carbu à l'injection.
Notez toutefois qu'on discute et qu'on délire mais je n'ai pas à ce jour modifié la commande ni ne sait si Isoprog après tout ce temps est en mesure de modifier le projet en cours. Je dois préciser aussi que si M. Cuenat a accepté le changement de "rythme" c'est parce que j'ai insisté (cout, utilisation des balanciers) et qu'il ne savait pas quelles seraient les difficultés auxquelles il serait confronté. Par ailleurs, il s'est rendu compte que si les rouages sont différents, la taille des pivots l'est aussi et les rubis par conséquence le sont également. Il doit ainsi "reprendre" la platine des mouvements pour permettre l'adaptation de l'ensemble. Ce qui je crois comprendre pas mal de boulot et de tracas. j'ignore s'il y a un marché, mais ne pourrai-t-il pas transformer cette commande spéciale en calibre référencé comme tel et le fournir en série ? cela permettrait l'amortissement sur une période et une série plus longue ? |
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Fantomas Membre éminent.
Nombre de messages : 11702 Age : 51 Localisation : Juste derrière ! Bouh !! Date d'inscription : 19/01/2008
| Sujet: Re: Le projet de 3 Aiguilles by Roger... - tome IV Sam 15 Fév 2014 - 8:03 | |
| Mmmmmm, proposer un mouvement avec une oscillation entraînant un réserve de marche plus faible .... Je sais pas s'il y a un marché..... |
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bastien13 Animateur Chevronné
Nombre de messages : 1330 Age : 49 Date d'inscription : 18/07/2011
| Sujet: Re: Le projet de 3 Aiguilles by Roger... - tome IV Sam 15 Fév 2014 - 8:21 | |
| Tant que Mr Cuenat ne déclare pas forfait, il y a de l'espoir...
Croisons les doigts et wait and see. |
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leopold Passionné absolu
Nombre de messages : 2576 Age : 56 Localisation : chez Protis Date d'inscription : 25/04/2008
| Sujet: Re: Le projet de 3 Aiguilles by Roger... - tome IV Sam 15 Fév 2014 - 8:40 | |
| Je partage ton point de vue Bastien. |
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LIPNOTIC Permanent passionné
Nombre de messages : 2367 Age : 50 Localisation : Allemagne Date d'inscription : 10/09/2011
| Sujet: Re: Le projet de 3 Aiguilles by Roger... - tome IV Sam 15 Fév 2014 - 11:35 | |
| - Fantomas a écrit:
- Mmmmmm, proposer un mouvement avec une oscillation entraînant un réserve de marche plus faible .... Je sais pas s'il y a un marché.....
Mouais...je ne suis toujours pas 100% d'accord avec cette conclusion. A mouvement égal (ou quasiment), c'est a dire à barillet + ressort + rouage égal, une fréquence plus élevée fera diminuer la RdM. C'est logique. Et toujours théoriquement, une fréquence plus élevée raccourcit également les écarts entre révisions/SAV. Ceci dit entre 2.5 et 3Hz... Donc si Thierry dit que la RdM de mouvement 3Hz est supérieur au mouvement 2.5Hz, c'est qu'il y d'autres facteurs qui entrent en jeu, et qui sont modifiés, comme il l'a indiqué plus tôt. Je crois que le plus gros soucis est: Est-ce que M.Cuenat va vouloir se prendre la tête avec toutes ses modifications (et pour quasiment le même prix?). Et là je te rejoins: Y a-t-il un marché? Finalement, attendons de voir ce qui nous attend. |
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P@ul Membre super actif
Nombre de messages : 395 Age : 68 Localisation : Strasbourg Date d'inscription : 19/07/2005
| Sujet: Re: Le projet de 3 Aiguilles by Roger... - tome IV Sam 15 Fév 2014 - 20:14 | |
| Les plus du 3 Hz : Disponibles pour ce projet de seconde centrale que personne ne fait. Le moins : ce n'est pas la fréquence historique. Et je compatis à la déception de Thierry. Le recul : je défie qui que ce soit en regardant une montre de voir la différence 2.5 / 3 HZ. On ne va pas jusqu'à 36 000 alternances, tout de même ! Alors oui à Monsieur Cuenat ! Bravo à Thierry qui nous trouve de solutions qui fonctionnent malgrès les difficultés d'approvisionement. My 2 cents. |
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marcomail Animateur
Nombre de messages : 803 Date d'inscription : 08/02/2012
| Sujet: Re: Le projet de 3 Aiguilles by Roger... - tome IV Sam 15 Fév 2014 - 21:01 | |
| Petite question de novice :
pourquoi un balancier à vis ne peut il pas être installé pour une fréquence de 3hz? |
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Chirouille Animateur
Nombre de messages : 879 Localisation : Strasbourg Date d'inscription : 16/12/2012
| Sujet: Re: Le projet de 3 Aiguilles by Roger... - tome IV Sam 15 Fév 2014 - 21:34 | |
| - P@ul a écrit:
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Le moins : ce n'est pas la fréquence historique.
Pour les mono-aiguille à seconde centrale fantôme il n'y a pas vraiment de fréquence historique ! C'est l'AHA qui invente la règle du jeu ! - marcomail a écrit:
- Petite question de novice :
pourquoi un balancier à vis ne peut il pas être installé pour une fréquence de 3hz? Pour notre projet, une question de coût je suppose. |
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joseph.996 Membre super actif
Nombre de messages : 404 Date d'inscription : 24/06/2007
| Sujet: Re: Le projet de 3 Aiguilles by Roger... - tome IV Sam 15 Fév 2014 - 22:04 | |
| - marcomail a écrit:
- Petite question de novice :
pourquoi un balancier à vis ne peut il pas être installé pour une fréquence de 3hz? Très bonne question |
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joseph.996 Membre super actif
Nombre de messages : 404 Date d'inscription : 24/06/2007
| Sujet: Re: Le projet de 3 Aiguilles by Roger... - tome IV Sam 15 Fév 2014 - 22:06 | |
| 2,5 ou 3 Du moment que l'on garde le balancier à vis , c'est l'essentiel |
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leopold Passionné absolu
Nombre de messages : 2576 Age : 56 Localisation : chez Protis Date d'inscription : 25/04/2008
| Sujet: Re: Le projet de 3 Aiguilles by Roger... - tome IV Sam 15 Fév 2014 - 22:12 | |
| Et bien non...en passant à 3Hz ... |
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rogerw650 Puits de connaissances
Nombre de messages : 4853 Age : 60 Localisation : strasbourg Date d'inscription : 29/12/2007
| Sujet: Re: Le projet de 3 Aiguilles by Roger... - tome IV Sam 15 Fév 2014 - 23:58 | |
| - marcomail a écrit:
- Petite question de novice :
pourquoi un balancier à vis ne peut il pas être installé pour une fréquence de 3hz? Tout simplement parce que la fréquence n'est pas la même... ça ne fonctionnerait pas du tout. c'est comme mettre du diesel dans une voiture essence. - joseph.996 a écrit:
- 2,5 ou 3
Du moment que l'on garde le balancier à vis , c'est l'essentiel Nos balanciers à vis sont des 2,5Hz Il existe des balanciers à vis en 3Hz mais avec les restrictions du S.G. c'est mort à moins d'en acheter 1000 ou 10.000, on peut oublier. Pour démontrer l'avancement du projet, le cadran définitif d'une flieger à trotteuse centrale... |
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Fantomas Membre éminent.
Nombre de messages : 11702 Age : 51 Localisation : Juste derrière ! Bouh !! Date d'inscription : 19/01/2008
| Sujet: Re: Le projet de 3 Aiguilles by Roger... - tome IV Dim 16 Fév 2014 - 0:07 | |
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marcomail Animateur
Nombre de messages : 803 Date d'inscription : 08/02/2012
| Sujet: Re: Le projet de 3 Aiguilles by Roger... - tome IV Dim 16 Fév 2014 - 1:18 | |
| - rogerw650 a écrit:
Tout simplement parce que la fréquence n'est pas la même... ça ne fonctionnerait pas du tout. c'est comme mettre du diesel dans une voiture essence.
Pour démontrer l'avancement du projet, le cadran définitif d'une flieger à trotteuse centrale...
ok merci ....nous devons donc faire une croix sur notre beau balancier à vis ....si j ai bien compris!....dommage c est quoi comme flieger à trotteurse centrale ......tu as les mêmes photos avec la type A? |
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LIPNOTIC Permanent passionné
Nombre de messages : 2367 Age : 50 Localisation : Allemagne Date d'inscription : 10/09/2011
| Sujet: Re: Le projet de 3 Aiguilles by Roger... - tome IV Dim 16 Fév 2014 - 3:31 | |
| - P@ul a écrit:
- ...
Le recul : je défie qui que ce soit en regardant une montre de voir la différence 2.5 / 3 HZ. ... Quand tu veux. Sur du 2.5 Hz (18000), l'aiguille des secondes fait 5 sauts entre 2 indexes. Sur du 3 Hz (21600), elle en fait 6. Donc oui, c'est visible, c'est certain. - marcomail a écrit:
- ...
c est quoi comme flieger à trotteurse centrale... Type 11. |
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Fantomas Membre éminent.
Nombre de messages : 11702 Age : 51 Localisation : Juste derrière ! Bouh !! Date d'inscription : 19/01/2008
| Sujet: Re: Le projet de 3 Aiguilles by Roger... - tome IV Dim 16 Fév 2014 - 5:43 | |
| - rogerw650 a écrit:
Heu, en fait, c'est la photo qui bave ou le luminova Je veux dire, c'est pas super régulier sur les chiffres, non ? |
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Chirouille Animateur
Nombre de messages : 879 Localisation : Strasbourg Date d'inscription : 16/12/2012
| Sujet: Re: Le projet de 3 Aiguilles by Roger... - tome IV Dim 16 Fév 2014 - 6:25 | |
| C'est surtout que la photo est beaucoup plus grande que la taille réelle du cadran je pense. |
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